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作者 ak47123121 (小忍)
標題 Re: [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
時間 Wed Mar 13 00:18:47 2019

後面有人提到孫文當國父的問題
其實我真的不太認同他是國父
有人提到十月圍城這部電影，我記得有看過
印象還蠻深刻的是電影裡面孫文竟然是在海外的圖書館透過電報才知道革命成功
之後跑回中國下船接受眾人的歡呼
幹，那在前線付出生命的算什麼
拿acg來說好了，像黑色騎士團的扇要，人家是一直在前線活動的，結局當首相其實很正常
另外像天元突破如果後來他們建立的新政府要選國父我想卡米那和西蒙都很合適吧
反過來說扇要如果是待在中華聯邦或eu嘴砲說日本復國，然後結局還給他當首相，你會不會傻眼

我覺得實幹的人會比在後方說漂亮話的人更敬佩，像天元的卡米那即使戲份少，但前期他也是帶著西蒙往前打，所以他的死亡會讓人覺得可惜覺得傷心，也因為這樣他講的話才會讓底下的人相信並跟隨他

魯路修也是阿，他還曾說過身為國王不往前進部下是不會跟隨的

我們再來反觀孫文......

這樣的人被推上國父，只因為他很會講漂亮話?
別傻了，同期的凱末爾可是會指揮軍隊去打仗的




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※ 同主題文章:
[閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
03-12 22:48 ak47123121
Re: [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
03-13 00:18 ak47123121
Re: [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
03-13 22:36 chenglap
→ gox1117: ㄌㄌㄎ1F 03/13 00:21
推 Edison1174: 孫文：貨出得去 錢進得來 中國發大財2F 03/13 00:22
→ kinomon: 說不定可以考究看看孫文究竟是怎麼被捧成國父的3F 03/13 00:22
→ NARUTO: 袁世凱更沒資格當國父 逼勢單力薄的溥儀退位真的輕鬆4F 03/13 00:22
→ reaturn: 不是先由國民黨中常會一定推定孫文為國父嗎？5F 03/13 00:24
推 tf010714: 真的武鬥派是黃興 槍戰到手指都被打斷了6F 03/13 00:25
推 rronbang: 國父共產黨以前也沒這樣講孫文吧，統稱革命先烈7F 03/13 00:25
噓 redkevin369: 渣扇才是最不應該當首相那個8F 03/13 00:25
沒辦法，難道要給玉城當嗎XDD
推 kobaylin: 精神領袖，就像雅典娜之於聖鬥士9F 03/13 00:25
噓 Fice: 領導者就不需要講求親上前線，當年的人都沒意見了10F 03/13 00:25
個人淺見啦
→ tf010714: 但黃興是光復會系統的 不是孫文人馬所以就....11F 03/13 00:26
推 sumarai: 當年軍閥需要孫文這傀儡阿12F 03/13 00:26
→ Fice: 你一個隔一百多年的意見一堆13F 03/13 00:26
→ alwaysstrong: 孫大砲沒在第一線卻還是能受眾人推崇 可見他在後方做了多少事 別因為他沒沖前線就忽略他的貢獻14F 03/13 00:26
→ kobaylin: 不過早期台灣很多民主先驅也是很迷孫文16F 03/13 00:26
→ tf010714: 而且其實當時人望最高是議會政治主張的宋教仁17F 03/13 00:26
→ Fice: 你可以說他很嘴砲，但是那年代要能嘴出東西就不容易了18F 03/13 00:27
推 hedgehogs: 民初誰也不服誰，比槍桿、比人頭，但總要有個共主，當然選出張嘴沒實力的出來。至於之後建黃埔軍校還有陳炯19F 03/13 00:27
※ 編輯: ak47123121 (223.138.162.90), 03/13/2019 00:27:17
→ hedgehogs: 明砲轟總統府就是後話了21F 03/13 00:27
→ sumarai: 孫文就是負責演講收錢的，革命先烈錢還收到日幣去了，之後的對日抗戰多尷尬，呵呵22F 03/13 00:27
→ tf010714: 但孫文強是募款力，他募到的軍費真的滿多的24F 03/13 00:27
→ kobaylin: 就連台灣民眾黨黨旗，也要故意弄成青天白日25F 03/13 00:27
※ 編輯: ak47123121 (223.138.162.90), 03/13/2019 00:28:48
推 hedgehogs: Fice所有宋才會被刺啊26F 03/13 00:29
推 yam30336: 孫文也不是自封國父，而且他的確還是廣為宣傳革命理念27F 03/13 00:29
→ kobaylin: 對日抗戰不會尷尬，因為日本也反軍部獨裁28F 03/13 00:29
→ hedgehogs: tf才對29F 03/13 00:30
推 tf010714: 但是孫文對黨內人態度是很霸道獨裁的30F 03/13 00:30
推 orion1991830: 基本上國民軍對上北洋 誰輸誰贏還不知道 袁世凱跟他的手下打仗都是真材實料31F 03/13 00:30
→ tf010714: 他跟宋教仁不合也是這個原因 孫想走總統制宋想走內閣制33F 03/13 00:31
推 sumarai: 能當總統潮爽der34F 03/13 00:31
→ orion1991830: 基本上就是國民軍跟袁世凱和談 讓袁上位 清退位 共組政府35F 03/13 00:32
→ tf010714: 孫文基本概念是革命是少數菁英帶領無知平民的事37F 03/13 00:32
→ orion1991830: 然後袁跟他的夥伴又搞不定政治38F 03/13 00:32
→ tf010714: 但宋教仁是主張普及法治教育 讓民眾覺醒走議會政治
所以後來流行馬列農工共產革命 孫文的思想就落伍了39F 03/13 00:33
推 momocom: 因為辛亥背後就黎元洪的湖北新軍啊
但黎是北洋軍閥被醜化，孫什麼都沒做被造神41F 03/13 00:34
推 sumarai: 孫：豁出去，人進來，革命發大財。43F 03/13 00:36
推 ocean11: 宋教仁不就是被孫文幹掉的嗎 然後栽贓給袁世凱44F 03/13 00:37
推 bear26: 其實啦 前幾次革命他還是第一線啦
然後就黃興最挺他45F 03/13 00:37
→ tf010714: 沒直接證據 但對於想施行一人治黨的孫來說宋是阻礙47F 03/13 00:38
推 GalLe5566: 真要說的話 中共現在也是搞孫蘿莉控的那套愚民政治就是48F 03/13 00:39
→ tf010714: 黃興到後面也是受不了孫文的獨裁想法 二次革命就翻臉了49F 03/13 00:39
推 scotttomlee: 所以我一直很討厭扇要 這角色太過寫實了50F 03/13 00:39
→ tf010714: 主要是孫文一心就是想搞內戰 黃興想走司法問罪袁世凱51F 03/13 00:40
推 tsgd: 孫文先生就列寧那套 弄到最後還是變成獨裁 老蔣不就搞成那樣52F 03/13 00:40
推 hedgehogs: 有興趣可以看這系列https://reurl.cc/D4eYm53F 03/13 00:40
【國父「們」】 ─ 同盟會篇：克強是誰？ | 故事
[圖]

 
→ tsgd: 了 只是後來被更高段的毛澤東給打下來54F 03/13 00:40
推 work1024: 阿就大砲呀55F 03/13 00:41
→ tf010714: 不過黃興就心太軟 最後還是順著孫 雖然沒加入中華革命黨但有人勸他另外組黨 黃興也不答應56F 03/13 00:41
→ tsgd: 宋教仁先生理念很好很新 但在剛脫離帝制的新中國的環境下58F 03/13 00:41
推 sumarai: 毛澤東亂搞之後也被看破手腳阿，大躍進死太多，親友團被問罪59F 03/13 00:42
→ work1024: 國父是KMT自己追加的吧61F 03/13 00:42
→ tsgd: 恐怕要準備一百個宋教仁 來看看能不能抵擋類似日本軍部那種暗殺文人內閣的政治歪風62F 03/13 00:42
→ tf010714: 孫文其實就是走暴力跟暗殺風 陶成章就是反孫被暗殺的阿64F 03/13 00:43
推 momocom: 他沒有前幾次第一線啦65F 03/13 00:44
噓 greenpeace21: 覺得國父要上前線才能當  顯示了你的智商66F 03/13 00:44
→ momocom: 他只參加過廣西鎮南關之役和另一次
廣西那次看兩個老外發完砲就走了67F 03/13 00:44
推 sumarai: 會跑去砸神像的人，果然霸道69F 03/13 00:45
推 bestteam: 後勤和宣傳也都很重要啊70F 03/13 00:45
推 GalLe5566: 只能說 這種鬥爭下 剩下來的不會是好人 不管有沒有能力最後都只會是善於鬥死人的人71F 03/13 00:45
→ momocom: 宣傳嘴砲很厲害啦，後勤也不是他完全負責73F 03/13 00:46
推 tmuaircat: 一直以為 他是拿蘇俄錢弄出國共黃埔叛軍 才被當國父74F 03/13 00:46
→ momocom: 他二次革命在廣州，還因仕紳不捐錢砲轟廣州城殺平民75F 03/13 00:47
推 tsgd: 跟英國跟日本跟蘇聯 如果他是女人 早就被叫交際花了76F 03/13 00:47
推 serenitymice: 沒有袁世凱北洋軍倒戈，孫大炮還在美國洗盤子77F 03/13 00:47
推 GalLe5566: 所以就是動一張嘴很會 治國沒半步的...哀 又想到了什麼呢? 為什麼我說又?78F 03/13 00:47
→ momocom: 一樣滿手血腥，只是殺的人沒蔣毛多，因為他沒權80F 03/13 00:47
→ tsgd: 以那個年代的術語來說啦81F 03/13 00:48
推 sumarai: 只是沒機會害死更多人的毛澤東82F 03/13 00:49
推 tf010714: 孫文的人物魅力就來自他的霸道吧 霸道總理要我嫁83F 03/13 00:50
推 Fice: 殺宋教仁的最大嫌疑人依然是袁世凱好嗎？84F 03/13 00:51
→ tf010714: 他後期投靠陳炯明下也是一直想命令陳的軍隊北上攻城掠地85F 03/13 00:51
推 kinomon: 就算是給國民黨捧好了 比孫文更有格當國父的難道沒有嗎86F 03/13 00:51
推 sumarai: 死了啊87F 03/13 00:52
推 GalLe5566: 有 但不是不聽話 不然就是背景更複雜88F 03/13 00:52
→ tf010714: 因為1940年尊孫為國父時當權者是蔣介石阿89F 03/13 00:53
→ bluejark: 大家都是嘴上蘿莉控而他敢求婚就贏了90F 03/13 00:53
推 tsgd: 必須要拋棄正統論 以軍閥混戰的觀點去看 才會有持平的評價91F 03/13 00:53
推 momocom: 有興趣的去google廣州商團事變 西關慘案
孫文下令把反對他的活活燒死，一堆都學生92F 03/13 00:53
推 chigo520: 沒他後面人怎麼有革命建立民主的想法？94F 03/13 00:54
→ tf010714: 蔣是孫直系 老蔣年輕時幫孫做很多事 暗殺陶成章據說也是95F 03/13 00:54
→ momocom: 當時留洋的很多，不是只有孫文才懂民主好嗎？96F 03/13 00:54
推 rronbang: 有西方在，當然有其他人有民主想法97F 03/13 00:54
推 kinomon: 唉 喊了十幾年的國父只覺得五味雜陳98F 03/13 00:54
→ tf010714: 但是其實推廣民主的思潮最大力的是宋教仁喔99F 03/13 00:55
推 w40w40w40w40: 其實蠻好笑的 一個百年前沒參與革命的島嶼 如今島上的人卻在探究另一個未參與革命的人 甚至還稱他為「國父」223F 03/13 13:16
→ oops66: 就是會嘴砲阿226F 03/13 15:03
推 tAmoloko: 日本也沒有脫胎換骨 骨子裏一樣封建的 那些國會議員都是227F 03/13 18:43

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