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作者 a86425380 (翔翔翔)
標題 [問題] 為什麼戰國無雙的秀吉要背叛
時間 Thu Mar 14 10:39:51 2019


如題 戰國三傑 的秀吉

早期被信長收留當家臣

後來幫助信長報仇解決明智光秀

到這裡都看得出來秀吉作為家臣的樣子

結果 後來打自己人柴田

還跑去打信長兒子

秀吉484背骨仔

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噓 p08171110: 不算1F 03/14 10:42
推 Y1999: 猴子只效忠信長，不是其他人2F 03/14 10:42
→ zsp9081a: 信長死了還要輔佐他兒子？ 這太不戰國3F 03/14 10:43
推 kurtc: 爭到天下人這位子 誰退誰就是死4F 03/14 10:44
→ hk129900: 猴子不是只效忠信長 是正統繼承人織田信忠也死了5F 03/14 10:44
推 stevenchiang: 因為信忠跟著信長一起死了 信忠沒死猴子不敢獨立
信孝和信雄 沒記錯在當下都不姓織田 都過出去了6F 03/14 10:45
→ hk129900: 若織田信忠還活著 猴子不可能拉到丹羽等重臣當盟友8F 03/14 10:45
推 f124: 織田家最強的兩個大名都屎了 不跳船是要等著被殺暴ㄇ9F 03/14 10:46
噓 corlos: 如果信忠活著還造反，秀吉天下人坐不穩的10F 03/14 10:49
→ l6321899: 就信長最有力的兒子一起GG，後繼來看秀吉也沒什麼必要去挺另外的兒子11F 03/14 10:49
→ corlos: 猴子出身低賤更需要名聲，不可能這樣搞的13F 03/14 10:49
→ hk129900: 明智光秀也很明白 信忠不死謀反就算失敗 所以逼他切腹14F 03/14 10:49
→ a86425380: 信雄不算信長小孩嗎15F 03/14 10:49
→ corlos: 信忠不是跑回來送頭嗎？wwww 光秀只想宰了信長16F 03/14 10:50
推 kurtc: 信雄根本廢 信孝是靠山柴田倒了 跟著被團滅17F 03/14 10:51
推 shring: 秀吉擁立的是三法師 跟柴田擁立的不同
不過後來三法師病死了18F 03/14 10:52
→ hk129900: 信雄信孝都過繼到別家了 已經不算織田家的人20F 03/14 10:53
推 kurtc: 簡單講 魔王的繼承人 能力跟資格只有信忠 他一死 沒人壓得住那群軍團長21F 03/14 10:53
推 aduijjr: 大名就是這樣的賤種~23F 03/14 10:53
→ corlos: 除了信忠之外 其它信x都太弱，織田被取代很正常24F 03/14 10:53
推 gunng: 認真講 信長的孫子三法師秀信是老鼠派的25F 03/14 10:54
→ corlos: 不過織田家即便猴子執政跟幕府時代都還活得好好的26F 03/14 10:54
→ kurtc: 信忠的兒子三法師在清洲會談被立為當主 當時才三歲…還玩個屁27F 03/14 10:54
→ hk129900: 信長在本能寺之前就已經傳位給信忠 只有他是正統29F 03/14 10:54
推 Landius: 信雄號稱織田家的大雄不是傳說,不然幹嘛早妻夫木聰演? XD30F 03/14 10:54
→ hk129900: 所以猴子就是打著織田正統的旗子 擁護三法師當門面31F 03/14 10:55
→ Landius: 織田嫡流(秀信)被家康滅了,活下來的全是傍流.32F 03/14 10:55
推 kurtc: 三法師是猴子跟丹羽支持的 柴田支持信孝 後面德川算信雄盟友 瀧川在關東大敗 失去話語權33F 03/14 10:55
→ Landius: 秀信在關原之前的前哨站岐阜沒有乖乖讓路還抵抗福島正則,戰後就被老貍清算掉了.35F 03/14 10:56
→ kurtc: 而且信雄從出道就是票房毒藥 信孝則是老媽娘家不夠力
簡單講 信忠死得太突然 不然他已經算接班完成度七成了 滅松永跟武田都是以他掛帥統領軍團 製造接班聲勢37F 03/14 10:57
推 gunng: 兩個都威望跟戰功都比不上老鼠 過繼出去回來爭本家成功的又不是沒例子
單純就這兩人能力不足就算了 不合又內鬥40F 03/14 10:59
推 vm4m06: 一開始秀吉還要打著擁護織田家正統繼承人三法師的名號鞏固自己的地位，三法師也在他的保護之下長大43F 03/14 11:01
推 mosuta23179: 光秀為什麼這麼恨信長，這段歷史有新解釋嗎45F 03/14 11:05
推 vm4m06: 不過等三法師長大的時候秀吉的地位已經非常穩固了，反而變成是織田家要依賴秀吉的這種關係，甚至還以獲贈羽柴的姓氏視為榮耀46F 03/14 11:05
推 jpopaholic: 之前nhk才有報過光秀恨信長可能跟長宗我部有關49F 03/14 11:07
推 vm4m06: 戰國時代就是能者當道，血統家名地位那些的只是輔助50F 03/14 11:07
推 kurtc: 與其說光秀恨 不如說是野心 大禮包出現了 誰不拼誰傻51F 03/14 11:08
→ shinobunodok: 主要是信忠也去世了 信忠還在下面那些全部吃屎52F 03/14 11:08
推 kaj1983: 血統家名還是很好用的，政治聯姻在東北玩的很好53F 03/14 11:09
推 flyslider: 柴田很瞧不起他 他為了拉攏丹羽和柴田 改名羽柴54F 03/14 11:11
推 kurtc: 近畿就光秀最多兵 細川筒井這種在附近的大名又是親家 光秀是想拼 殺魔王然後維持軍團長共治織田家的打算55F 03/14 11:13
噓 flyslider: 太閣都用老鼠猴當主角 久了看正式他根本心機內鬥王57F 03/14 11:15
推 area8: 信雄可是織田家唯一有後代到現代的...也不算太廢啦58F 03/14 11:18
→ LayerZ: 秀吉追隨的是信長跟他的理想，沒人繼承救自己來59F 03/14 11:20
推 gg0079: 秀吉在清洲會議還支持吉法師 嚴格來說並沒有背叛啊60F 03/14 11:23
推 leo255112: 信長公手下最有才能的就是他，其他人拿什麼跟他爭?
不過我還是認為他跟光秀根本一丘之貉，中國大返還怎麼看都是事先計劃好的61F 03/14 11:23
推 kurtc: 其實要講魔王地下個人能力文武全才的人 光秀不輸猴子 只是底子還是沒猴子厚64F 03/14 11:27
→ a86425380: 為啥信長一開始要殺自己哥哥信清跟信友啊。。。66F 03/14 11:28
推 abcde79961a: 想成黑幫就明白啦，龍頭跟繼承人都掛了，幾個老大就開始搞內鬥，擁立龍頭的親屬來幫自己正名，上位後再安撫親屬甚至做掉67F 03/14 11:28
→ corlos: 我是覺得猴子應該是順水推舟，光秀個性這麼難搞要跟他合作也難，人家是官家的會理你平民猴子？70F 03/14 11:28
推 tony09100920: 後期秀吉就有在跟光秀競爭的意思了，處處打壓他
原本光秀要擔任四國總大將的位子，秀吉也搶去做
光秀這種一生就是想往高處爬的人，不可能忍得住的加上他已經60歲了，時間不多了72F 03/14 11:30
→ corlos: 本能寺之變應該才54歲吧76F 03/14 11:37
→ nettlefish: 那時超過40就是老年人了吧...77F 03/14 11:39
推 tony09100920: 嗯...記錯了 不過就是很老了是了78F 03/14 11:40
→ cado0824: 幫你做個補充：猴子在上位後很不善待織田家的人79F 03/14 11:41
→ tony09100920: 而且我記得光秀的出生年好像是有爭議的80F 03/14 11:41
→ cado0824: 光秀謀反很多說法 聽聽就好 證據都還不太夠81F 03/14 11:41
→ hikari22: 現在信長家系都是信雄和有樂齋流啊，信忠嫡流在秀信就斷絕了82F 03/14 11:41
→ cado0824: 光秀被轉封也是問題之一 但是不是主因不知道84F 03/14 11:42
推 xenojack: 只效忠信長一人 剩下廢物都不屑85F 03/14 11:43
推 cado0824: 信忠如果在 秀吉就很難反
信忠是名義上的家主 也有能力處理東線戰事
信長計畫一年打下的地方 信忠自行評估再進攻只花了三個月 能力跟其他的不能比
信忠會跑回本能也很好理解，信長命超硬，他跑掉非常多次，不回去救援是會被罵爆的86F 03/14 11:44
推 tony09100920: 基本上1575年後，信長表面上就隱退給信忠接班了，權力中心慢慢在移轉了，信忠也是一個夠格的天下人92F 03/14 11:47
→ cado0824: 有過考據本能寺應該有組織人馬強行突破明智，後來失敗才決定切腹94F 03/14 11:47
推 yas241520: 光秀是道三死後跑去投靠信長的嗎？96F 03/14 11:48
→ hk129900: 不是 光秀在道三死後是去投朝倉 後來轉足立 最後才織田97F 03/14 11:49
推 cado0824: 不算 他逃靠了好幾家98F 03/14 11:50
推 tony09100920: 光秀是跟著將軍足利義昭來的吧，上洛的時候99F 03/14 11:50
→ cado0824: 投靠*
順帶一提 猴子在本能寺當時家臣不算多
大多是信長從借過去的寄騎（將領）
要說很有本錢成為主導 絕對沒有100F 03/14 11:50
推 ya870801: 光秀是信長要上洛的時候才來信長這裡吧104F 03/14 11:54
→ cado0824: 靠出色的個人能力跟外交手腕及部隊統御能力上去的105F 03/14 11:54
推 yas241520: 這樣算來，光秀說不定期望復興齊藤家吧?106F 03/14 11:54
推 cado0824: 應該也沒有107F 03/14 11:55
推 arcanite: 因為看信長重猴子輕自己不爽108F 03/14 11:55
→ cado0824: 他頂多安置好齋藤後人
信長如果看的很輕不會讓他當軍團長109F 03/14 11:55
推 shring: 光秀被改封領地 而領地是別人家的 等於是直接沒收111F 03/14 11:57
推 ya870801: 應該也沒有吧
想復興齊藤家112F 03/14 11:57
推 yas241520: 已當時信長前衛的思想，能懂他的大名、家臣都不多（道三兒子叛亂而死、一個切腹以死諫言），能重用的也只剩秀吉了吧114F 03/14 12:04
推 hank13241: 其實秀吉是以類似信長孫子代理人的名義掌權，等到柴田敗亡，德川和解，周邊勢力也大多降伏後就把織田踢到一邊去，某種程度來說也挺無情的，但畢竟是戰國嘛117F 03/14 12:42
→ Luze: 有很多說法 都是看別人的說法去敘述出來的，這就是歷史
所以你需要知道的就是，歷史記載上有發生的事情就可以了
例如本能寺之變之後秀吉打光秀 然後阿市變成嫁給柴田
沒錯 就是那個嫁給淺井的阿市 變成了嫁給柴田
然後搞一個清洲會議一堆人不合開始拉關係
也因為這個部分的關係，所以很多遊戲的角色個性設定就會有誰誰誰看誰不爽之類的劇情設定，或者是看到人就直接嘴
就是那種人際關係的部分看到的說法就是羅生門，至於你喜歡或者你願意接受哪種說法，就是看你自己去決定就好
至於是不是背骨仔，信長活著的時候至少好像沒搞什麼反叛
在信長跟秀吉之間的關係，秀吉應該不算背骨仔，信長也沒托孤120F 03/14 13:07
推 Yijhen0525: 清州會議表面上是討論繼承人，實際上是分贓大會
秀吉跟柴田各自擁立人選確保名分131F 03/14 13:21
→ Luze: 說分贓大會很怪，至於確保名分還可以接受，畢竟織田家內鬥或者說那個時代沒有正統繼承人的話內鬥情形也很常見133F 03/14 13:23
推 cado0824: 織田家的當主死了，也沒有後繼者
不各自擁立難不成抽籤嗎
還是有比較明顯的厭惡關係
像是豐臣下的近江派與尾張派互相討厭
或是三成也知道他自己人緣非常差135F 03/14 14:02
推 DUCK5369: 那個年代就那樣啊，有能力者就取而代之，一堆戰國大名原本都是人家的小弟然後車掉自己老大取而代之。140F 03/14 15:43

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