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作者
標題 [討論] 諸葛亮為什麼要除掉魏延？
時間 Thu Mar 21 21:23:49 2019
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標題 [討論] 諸葛亮為什麼要除掉魏延？
時間 Thu Mar 21 21:23:49 2019
在《三國演義》初登場時，魏延一開始的形象是非常正面的。當時劉備到了襄陽，劉琮不
願開門，替劉備打開城門的就是魏延。
另外，曹操曾想招降魏延，遭到痛罵，魏延甚至ㄧ箭射中曹操，打落他兩顆門牙。
後來投靠劉備，諸葛亮卻說他「腦後有反骨」，必為不忠之人，要將他處決。
從他勇敢對抗曹操一事可以看出，魏延反對曹賊，想要復興漢室的心亦不輸孔明；為何演
義中孔明要處處針對？最後更寫因為魏延開帳篷，吹熄了延命的七星燈，刻意塑造讀者對
魏延的恨意？
義中孔明要處處針對？最後更寫因為魏延開帳篷，吹熄了延命的七星燈，刻意塑造讀者對
魏延的恨意？
根據記載魏延並未謀反，為什麼三國演義中要將魏延寫成反叛的反骨之人呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.29.218
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推 : ACG點???1F 03/21 21:24
蛤可以聊金庸不能講三國演義噢？推 : 軍方巨頭 又不是諸葛那一派的人物 魏比較算是孤狼型的2F 03/21 21:25
※ 編輯: kiradu (42.74.29.218), 03/21/2019 21:25:36推 : 魏延如果子午谷奇襲長安早就贏了 真的不懂諸葛亮再龜三小3F 03/21 21:25
演義把孔明寫得太完美了～推 : 識人不利啊 劉備也跟他說不可重用馬騰啊5F 03/21 21:25
但我覺得這還是不構成抹黑他的原因呀。推 : 其實就是楊儀自作主張奪兵權搞出來的6F 03/21 21:26
對呀！明明是楊儀跟魏延的爭執，但在演義中卻變成孔明生前就處處為難魏延。※ 編輯: kiradu (42.74.29.218), 03/21/2019 21:28:09
→ : 總要有個背黑鍋的7F 03/21 21:26
→ : 諸葛亮就是和白銀一樣太謹慎了8F 03/21 21:26
推 : 理由當然是作者爽啊，不然呢
照史實寫不就變成三國志了9F 03/21 21:26
照史實寫不就變成三國志了9F 03/21 21:26
推 : 諸葛亮死後爭權失敗而已11F 03/21 21:27
推 : 純說演義塑造的形象 好心做壞事 比較符合演義想給他套的定位 激進 講話大聲 對管理層來說這種人很難搞 想踢 但加上個他蠻會做事的www...12F 03/21 21:28
推 : 馬騰:又我了15F 03/21 21:28
推 : 馬謖 下莊成功16F 03/21 21:29
推 : 臣亮言：文長 恕刪17F 03/21 21:31
推 : 幹嘛不觀落陰問羅貫中 跑來PTT問???
羅貫中黑人黑的可多了又不只魏延18F 03/21 21:31
羅貫中黑人黑的可多了又不只魏延18F 03/21 21:31
推 : 臣亮言：xxxoooxxoo
禪：這誰我之前加黑名單了，看不到內容20F 03/21 21:32
禪：這誰我之前加黑名單了，看不到內容20F 03/21 21:32
推 : 就演義捧孔明捧到死後都能影響爭權結果罷了22F 03/21 21:32
推 : 什麼時代還在子午谷，最高決策者不用這種賭骰子的高風險戰術很正常好嗎23F 03/21 21:33
推 : 奇襲不說成功機率 就算成功能不能守住都是問題25F 03/21 21:34
推 : 因為他姓魏，黑鍋當然給他背26F 03/21 21:34
→ : 孔明這麼神還是贏不了魏 總要有台階下啊 真是難為你了魏延27F 03/21 21:35
推 : 還在子午谷......28F 03/21 21:36
推 : 蜀國沒那個本跟魏國耗啊，最高決策者不敢用最有效率的方式擬定戰術，只敢穩穩的打，然後咧?笑死用一個馬謖失街亭通通歸零29F 03/21 21:37
推 : 子午谷明末就出現過了，大失敗32F 03/21 21:37
推 : 沒證據顯示子午谷奇襲比較有效率33F 03/21 21:38
→ : 諸葛亮一直煩惱是後勤，但是條件就那樣，魏沒有分裂蜀吳就別想34F 03/21 21:38
推 : 諸葛亮：是我除的喔？？？？？36F 03/21 21:39
推 : 隴西必須策反 否則只取長安 兩面包夾下恐怕連漢中都回不去37F 03/21 21:39
→ : 因為他是反骨BOY38F 03/21 21:39
推 : 失街亭用人不當比冒險奇襲還糟糕39F 03/21 21:40
推 : 子午谷奇謀古今中外正反意見爭論不休，並沒有定論。所以討論這個似乎沒幫助。40F 03/21 21:41
推 : 馬謖依正史 那時對上張郃也是必敗 只是不會敗的淒慘難看42F 03/21 21:41
推 : 怎麼會沒有幫助，沒看到一堆亮黑最喜歡拿子午谷出來酸了44F 03/21 21:42
推 : 什麼鍋都推給羅貫中，阿中還真可憐45F 03/21 21:42
→ : 然後不管拿多少證據給他們看他們也只會當作沒看到46F 03/21 21:42
→ : 曹真伐蜀走的就是子午谷，結果大敗
走的路程不到預計的一半47F 03/21 21:42
走的路程不到預計的一半47F 03/21 21:42
推 : 街亭已經被完成一個哏 不要說窩去山上這種智障行為49F 03/21 21:43
→ : 而且天水離皆亭有一段距離 依屬國人材 皆亭很難守50F 03/21 21:43
推 : 魏延要佔領長安有個前提是守將會不戰繞跑 那萬一沒跑呢?沒糧沒退路，蜀唯一的精兵部隊就全送了51F 03/21 21:43
→ : 孤軍在外斷糧或被夾攻更慘53F 03/21 21:43
→ : 就算平面布陣 我看被張郃擊敗也是高機率 一次不行?第二次如54F 03/21 21:44
→ : 看看姜維段谷就是孤軍深入太久輸掉的例子55F 03/21 21:44
→ : 何? 魏軍有的是錢糧兵將56F 03/21 21:44
推 : 段谷的鍋應該要叫某個姓胡的去背才對57F 03/21 21:45
→ : 子午谷奇襲如果失敗 我認為漢中丟掉已經是最好的結果58F 03/21 21:45
→ : 可以說諸葛用兵太謹慎不敢賭，但賭絕對不是拿國本去賭子午谷59F 03/21 21:46
推 : 我不算亮黑，劉備死前都還不錯，問題是北伐六出祁山那個打法...蜀國到底哪來的本給他這樣耗61F 03/21 21:46
→ : 最糟可能就是諸葛亮等人被綁到洛陽梟首 屬國提早崩潰63F 03/21 21:46
→ : 固然胡濟失約，但姜維也不能說沒有問題64F 03/21 21:46
→ : 對面是帶著精銳中軍的超級張郃，菜鳥馬謖遭到滅亡之美65F 03/21 21:47
→ : 諸葛亮考慮的才是對的 攻略涼州也是為了就近補給 不用從漢66F 03/21 21:47
→ : 不能怪他，但他自己耍腦被秒穿就真的怪不得別人67F 03/21 21:47
→ : 中拉補給線 然後每每運不出來導致退兵68F 03/21 21:48
→ : 問題在如果蜀不主動出兵，國立差距只會越來越大69F 03/21 21:48
→ : 哪條時間線的諸葛亮有六出祁山70F 03/21 21:48
推 : 事後諸葛(? 成敗在此一舉不一定比多撐幾十年差就是 事後證明天下不會有變 諸葛孔明一輩子都等不到別的機會71F 03/21 21:48
→ : 還有你知道諸葛亮北伐基本上國家是越打越強的嗎73F 03/21 21:49
→ : 諸葛五次北伐也才兩次到祁山
一次武都陰平一次擋曹真74F 03/21 21:50
一次武都陰平一次擋曹真74F 03/21 21:50
推 : 我說的是演義諸葛亮的表現76F 03/21 21:51
→ : 蜀的問題一直在糧食，補給能力不足77F 03/21 21:51
推 : 街亭炸掉就沒甚麼好打了 我個人看法78F 03/21 21:51
→ : 拿演義也沒什麼好吵的
小說家要怎麼寫就是他的事情79F 03/21 21:51
小說家要怎麼寫就是他的事情79F 03/21 21:51
→ : 那你根本罵錯點，怎麼不罵諸葛亮用仙術平A過去就好81F 03/21 21:52
→ : 如果說演義，上方谷燒死司馬就解決了82F 03/21 21:52
→ : 阿亮吹口氣就可以把魏軍吹跑了怎麼還要老老實實跟人家放對83F 03/21 21:52
→ : 演義後期的他只有真的很險的時候才弄空城計這種的84F 03/21 21:52
→ : 諸葛領兵基本上也是劉備過世之後的事了，前面大多搞內政85F 03/21 21:53
推 : 演義版太神了 幾乎什麼都無往不利 只是最後功虧一簣87F 03/21 21:54
→ : 龐統法正才是劉備領兵的參謀88F 03/21 21:54
推 : 演義的仙術表現就求東風跟七星燈我真的覺得唬爛太誇張89F 03/21 21:54
→ : 但如果照正史記載 只差一句:莓機會、不姐寺等註腳了90F 03/21 21:55
推 : 是姜維把國力越打越弱 孔明出兵大部分都有補回來91F 03/21 21:55
→ : 費禕死前姜維出兵不足萬人92F 03/21 21:55
推 : 魏延踩滅諸葛亮的續命燈，被除掉剛好93F 03/21 21:56
推 : 因為蔣費二相在壓制北伐，他們死了就沒人管姜維了94F 03/21 21:56
→ : 洮西獲得的勝利比諸葛還大，但後面就...95F 03/21 21:57
→ : 結果姜維搞一波大的，就被姓胡的給搞掉了QQ96F 03/21 21:57
→ : 主要是對面來了一個戰神97F 03/21 21:57
推 : 做瑜珈 搬重物 飆高音 之類的 不太方便98F 03/21 21:57
→ : 沒輸過的鄧艾99F 03/21 21:57
推 : 五千精兵不帶攻城器具 就可以打下舊都長安 這你敢信？200F 03/22 13:37
推 : 連馬超.韓遂.侯選.程銀.楊秋.李堪.張橫.梁興.成宜.馬玩等人的號稱10萬聯合軍都直接去堵潼關等曹操了,魏延5000人是找死？201F 03/22 14:04
→ : 楊儀： 殺魏延這鍋當然要給丞相背，否則我哪背得起？204F 03/22 16:52
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