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作者 tonychen01 (高雄東尼陳)
標題 Re: [問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
時間 Fri Mar 29 10:10:09 2019


原文部分吃掉

※ 引述《kawhidurantt (kawhi durant)》之銘言：
:
: 不過令小弟十分疑惑的是，倚天屠龍記裡男主張大教主，
:
: 怎麼會人氣低迷成這樣？
:
:
: 張大教主在這次兩百三十四人的投票中，只得惹，                               4
票…
: …
: 這個票數真是驚人的低啊
:
: 明明是射鵰三部曲的男主之一，結果票數跟一些阿貓阿狗差不多
:
: 甚至韋小寶都得了7票，贏惹張教主
:
: 這到底是為啥？
:
: 明明論武功，張教主幾乎是金庸世界裡最頂級的
:
: 論最強男主，金庸甚至親自點名小張
:
: 論地位，小張還差點當上了皇帝

以武俠來說,政治地位高低跟人氣大致上並沒有正相關,

黃易很多小說的主角也是差點就當上皇帝(大唐的寇仲、邊荒的劉裕甚至直接就是),

但前者的歷史之壁讓一堆人幹,後者基本上沒看過人討論他

:
: 若非小張堅持不願，大明開朝皇帝就是他了
:
: 論人品，金庸也曾親自點評，無忌是世上難能可貴的一流君子

因為其實不是那麼多人看過金庸的點評吧

:
: 那到底為啥幾乎啥都不缺的張教主，卻偏偏缺惹最重要的讀者人氣？
:
: 他到底跟楊過、令狐沖等人氣角比起來，少了啥？
:
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[圖]

其實武功大成(學完太極拳劍)後,

真正算重傷的只有被18番僧+玄冥二老圍毆那次吧,

冰火島那次被三使的透骨針陰只是一時透不過氣,


屠獅大會被周打傷那次,他是吃了自己收回的掌力+周的,


結果吃了幾粒自己的藥+坐幾個時辰就好了。

旁白:

常人受了這等重傷，縱有高手調治，少說也得將養一兩個月，方能去瘀順氣，

他卻能在幾個時辰內便即痊可


: 推 yam30336: 張條垃                                                03/28 23:55
: 推 qize1428: 最後面被朱元璋玩弄太窩囊，小時候看到這段心中只覺得這  03/29 00:01
: → qize1428: 傢伙真他媽有夠廢                                      03/29 00:01

所以三版改成他是為了降低動亂,才不跟朱爭了,

而且其實他跟周在看元帝出巡那段,

就已經明寫他對權力慾望非常低了

: → bluejark: 你媽知道你被女人騙嗎                                  03/29 00:03
: → pheather: 的點                                                  03/29 00:18

石破天是他根本沒意識到人家在欺負或嘲諷他才不生氣,

跟張明確地意識到別人的惡意卻選擇原諒,

我覺得還是有差別的

: 推 o07608: 他就文無法成大事、武蓋世卻老是苦戰、又搞不定愛情        03/29 00:38
: 推 peterturtle: 喔，的確，張教主是不太適合當個殺伐果斷、一劍在手   03/29 00:41
: → peterturtle: 道理滾邊走的爽書主角，畢竟他事事都有留一份餘地     03/29 00:41
: → npc776: 不 這是武俠小說 他不夠格俠這個字 就這麼簡單             03/29 00:42

自己身受重傷卻能帶著個不時還會耍任性的小女孩,

從中原跑到崑崙去已經夠俠了吧

: → shihpoyen: 我個人大概第三票或第四票就會投張無忌了XD             03/29 00:42
: → peterturtle: 作人留一線來日好相見的風格是不太討某些讀者喜歡     03/29 00:42
: 推 pheather: 也不用扯什麼沙發粿斷，前四名楊、令狐、蕭、郭沒有任何  03/29 00:44
: → pheather: 人是那樣啊，但是他們的個性依然鮮明                    03/29 00:44

令狐在結尾思過崖山洞那段都動過為了讓他跟盈盈能活,

只好把其他人都殺了念頭,還不夠殺伐果斷嗎

郭靖也是為了能阻止蒙古進攻,一直對他很好的安答拖雷都殺得下去啊

: 推 BanJarvan4: 來日好相見的風格? 倚天中有這樣的劇情嘛              03/29 00:46
: → BanJarvan4: 他的敵人有幾個因為這風格化敵為友的XD                03/29 00:46
: 推 peterturtle: 有啊，圍攻六大派                                   03/29 00:46
: → peterturtle: 讓明教與六大派和諧相處人還不夠多嗎？               03/29 00:47
: 推 sasewill: 他的風格就是自以為對大家好但總是導向最糟的結果        03/29 00:48

給朱統治其實以明教其餘人的性格來說,算好結果拉,

算有政治才能的楊逍從他被蝠王+五散人公幹就知道人和多差,

峨嵋來打明教基本上都是他的鍋

: 推 rizalpiggy: 張教主個性軟爛 緊要關頭各種拿捏不定 怎麼有吸引力    03/29 00:48
: → sasewill: 外加見一個愛一個又軟爛  要嘛像韋我全都要  要嘛像楊過  03/29 00:49
: → sasewill: 我全都不要  卡在中間優柔寡斷就讓人很難欣賞            03/29 00:49

其實離開冰火島,他做過我全都要的美夢啊,

只是被殷重傷的病嬌發言嚇死了

而且顯然四個女的彼此都想做掉對手,

只是周開了第一槍

: 推 shihpoyen: 我是覺得他雖然稱不上討喜 但也不討人厭                03/29 00:51
: 推 peterturtle: 張要是從一而終就被周芷若拐走了                     03/29 00:51
: → peterturtle: 真的拿捏不定的人不會隻身去扛六大派仇恨還不傷人的   03/29 00:53
: 推 shihpoyen: 如果投的是適合當朋友的人 張無忌的排名應該會高些XD    03/29 00:55
: → peterturtle: 張作為會先反求諸己的主角在我心中就超過某些8+9了    03/29 01:19

嗯,我也覺得他能反求諸己(自己痛過所以不希望別人痛),

是很了不起的事

: 推 lightalen: 個性太像讀者，沒有相望之處                           03/29 01:26
: → lightalen: 嚮往                                                 03/29 01:26

哪有,讀者火氣都很大,哪做得到他這樣

: → Vulpix: 非明教中人不醫的，醫一個殺一個的，甚至有個收武學當醫療  03/29 04:01
: → Vulpix: 費的，這些角色都比張教主來得有個性。他除了桃花以外，    03/29 04:03
: → Vulpix: 性格就是太好了，溫柔暖男。能讓無忌恨上的，一定是天底下  03/29 04:04
: → Vulpix: 數一數二的敗類……                                      03/29 04:04

他的個性就是你傷我沒關係,傷我親人朋友我跟你沒完啊

: 推 iloveu0926: 很令狐沖跟楊過都有一個特質 就是少了正義人士的那種   03/29 04:17
: → iloveu0926: 虛偽感 為什麼不能跟邪教當朋友？ 不能跟師傅戀愛？    03/29 04:17
: → iloveu0926: 無忌正相反 對上正派前輩要給面子 明教要他當教主 他   03/29 04:17
: → iloveu0926: 還怕自己跟邪教沾邊                                  03/29 04:17

因為他要當的是和事佬啊,而且他不跟明教沾是因為不想拿權力,

不是對明教有意見


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※ 同主題文章:
[問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
03-28 23:53 kawhidurantt
Re: [問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
03-29 10:10 tonychen01
Re: [問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
03-29 13:19 t13thbc
推 flysonics: 苦戰教主1F 03/29 10:11
推 LBJKOBE5566: 其實金庸作品裡我是挺喜歡張的2F 03/29 10:12
推 kullan: 和小張做朋友應該是挺好的 但切記身體不舒服不要讓他檢查3F 03/29 10:14
推 peterturtle: 張真的是難得真君子4F 03/29 10:14
推 kyo3tree: 每個都喜歡 每個都不敢上 根本金庸界的離斗5F 03/29 10:15
推 p4585424: 因為現在流行敢愛敢恨的角色6F 03/29 10:16
推 f92174: 我記得令狐沖才是隨時都有傷吧7F 03/29 10:16
推 LABOYS: 個性真的不是很討喜啊，我如果有看到這投票，也不會投他8F 03/29 10:16
推 kullan: 如果要弄日常後宮動畫 張無忌大概是金庸裡最適合的9F 03/29 10:17
推 kyo3tree: 他要是順從本心 把小昭接回來 通通收了做後宮那根本神作了10F 03/29 10:18
推 o07608: 金庸也點評張無忌是他筆下最強，結果（笑）12F 03/29 10:18
→ kyo3tree: 趙敏的妖女屬性被拿掉 後面變得好普通 這點個人也覺得很失敗13F 03/29 10:19
推 peterturtle: 喜歡程度大致上是 張無忌>張三丰>狄雲>令狐沖>其他15F 03/29 10:20
→ winda6627: 就跟現實一樣一流君子比較不受歡迎阿~小人容易自卑。==16F 03/29 10:20
推 l6321899: 簡單來說就是魅力這點吧？張教主跟其他男主角比的確不夠17F 03/29 10:21
推 junior1006: 苦戰教主的確是好人啊 但是讀者間沒人氣也正常吧18F 03/29 10:21
推 LABOYS: 張三豐還比張無忌帥多了19F 03/29 10:22
推 o07608: 然後我到現在還是不知道為啥醫術蓋世的他會把殷離當作死人20F 03/29 10:22
→ junior1006: 教主個性以主角來說太普通人了21F 03/29 10:22
推 stareggs: 金庸筆下主角最強?     狗雜種表示:22F 03/29 10:23
→ junior1006: 而且這還是建立在他武功蓋世的狀況下 如果他廢一點感覺就不會這麼彆扭23F 03/29 10:23
推 yanggaizhi: 張是選當朋友會很高票，當大俠領袖令一半會太優柔寡斷25F 03/29 10:23
→ o07608: 金庸自己講的，不甘我的事030
選朋友投票我也會投張無忌26F 03/29 10:23
→ stareggs: 張就是小事很精明 大事開始犯糊塗的人物 醫術很強28F 03/29 10:24
→ killme323: 張無忌大概是怎樣都打不死那種XD29F 03/29 10:25
→ stareggs: 人有沒有死看不出來 然後後面被朱沖康也是30F 03/29 10:25
→ peterturtle: 張無忌是兼善天下，張三丰是齊家治國，狄雲令狐沖是獨善其身，然令狐沖還有任盈盈挺他，狄雲那知惡卻不失善又比令狐沖更好了點(雖然是因為智商不足)31F 03/29 10:25
推 junior1006: 狄雲智商不足?34F 03/29 10:26
→ o07608: 一個鄉下普通人被一路狂表，現在還要被罵智商不足35F 03/29 10:27
→ LABOYS: 三版我沒看，但舊的版本他人氣不高被朱弄應該是占比很大36F 03/29 10:27
推 kullan: 智商不足不好聽 太過單純37F 03/29 10:27
→ o07608: 我真心要幫狄雲寫個慘字38F 03/29 10:27
→ LABOYS: 真的是會讓讀者看了很頭痛那種，招致反感39F 03/29 10:28
推 junior1006: 我自己感想是張教主的四個女性愛恨糾葛很煩還有被朱衝康很智障40F 03/29 10:28
→ kawhidurantt: 說到對於大小事的處理能力倒讓我了解了郭大俠跟張無忌的不同之處，郭靖跟張無忌雖然都是老好人類型，但是郭靖雖然在處理細節之事上不上手，需要黃蓉幫忙，但是在大方向上一直相當果決堅定，不會絲毫猶豫，教主則是剛好相反42F 03/29 10:29
→ junior1006: 尤其朱衝康在結尾 對讀者來說又印象最深47F 03/29 10:29
推 Y1999: 他是好人，但不是受歡迎的人48F 03/29 10:29
→ peterturtle: 你說張是普通人？(看向八卦版)你說張跟這群只因為顏色不同就充滿了仇恨的鄉民的個性相同？那些雜魚s之所以現實中溫和單純，只是因為沒本事把人壓在地上摩擦，有點本事打贏也不敢去挑戰法律吧？我覺得說他們跟楊過令狐沖同等級還差不多49F 03/29 10:30
→ junior1006: 而且倚天的結尾真的給我一種爛尾感54F 03/29 10:30
→ Y1999: 當朋友很好，當偶像明顯魅力不夠55F 03/29 10:30
→ o07608: 個人真心覺得倚天最好看的就第三冊開頭一直到火燒萬安寺56F 03/29 10:30
推 stareggs: 張在關鍵時刻就會掉鏈子阿 他要是真當皇帝 皇城應該會上演六大派進攻光明頂的皇宮版57F 03/29 10:31
→ junior1006: 說普通人當然是說一般人在生活中的表現不是網路上打嘴炮的狀況啊59F 03/29 10:31
→ james54333: 個性太軟弱了61F 03/29 10:32
→ peterturtle: 隔著那一層網路才能看透人心啊62F 03/29 10:32
→ junior1006: 網路上打嘴砲根本是人格分裂了好不好63F 03/29 10:32
推 Naoki0217: 受重傷還有六大派圍攻光明頂時被周芷若用倚天劍透胸而入那次。64F 03/29 10:34
推 stareggs: 其實張雖然不討喜 但我覺得自走春藥楊過人氣高也很納悶為啥這麼多人喜歡楊過啊66F 03/29 10:34
→ peterturtle: 那是因為沒人能沿著網路線爬去把他們打爆+周圍一堆「同仇敵愾」的「同伴」讓他們壯了膽子，跟張這種天下無敵但卻有所不為的人能比？68F 03/29 10:35
→ stareggs: 走到哪都能讓人發情跟那種腦子想一想可以揮出新大招
根本不知所謂了吧71F 03/29 10:35
→ o07608: 遇到沒看過得招式就被打成母咪的天下無敵（笑）73F 03/29 10:37

射雕最後，黃藥師跟洪七公，

也是被歐陽鋒不成章法的怪招，

打的措手不及啊，

他們戰鬥經驗比張多應該沒有爭議

而且三使除了怪招還有結陣，

張是要應付三倍的怪招

→ winda6627: 楊是典型龍傲天寫法，悲慘身世、你們對我壞壞、天縱英74F 03/29 10:37
推 junior1006: 張教主是好人我又沒否定過這點 我在說的是外在表現啊= = 就正因為他天下無敵卻幹跟普通人差不多的事 所以他人氣不高啊75F 03/29 10:37
→ winda6627: 才、女人倒貼全都有，但你看討厭龍傲天的一堆喜歡。= =78F 03/29 10:37
→ junior1006: 當然天下無敵是天下無敵（?）才對
龍傲天不是問題 文筆才是問題79F 03/29 10:38
推 stareggs: 但作為三部曲的中間 射鵰明明就很紮實 神雕突然變成傲天81F 03/29 10:38
→ o07608: 我還以為龍傲天指的是不用頭腦、一登場天下無敵、主角光環82F 03/29 10:38
→ stareggs: 讓我覺得作者到底是怎麼了83F 03/29 10:39
→ o07608: 開免錢的人呢，楊過有哪點符合的84F 03/29 10:39
推 MasLoty: 他做的事情讓讀者爽不起來啊85F 03/29 10:39
推 junior1006: 講龍傲天也不太對 但楊過的那種故事描寫的確也是一種現在中國主角很常見的套路
但起點網小很多難看的點是在主角實在太狼性了86F 03/29 10:40
→ stareggs: 他那段黯然銷魂掌的橋段讓我看了翻了個白眼89F 03/29 10:40
→ o07608: 那怎麼不說現在中國小說主角都是楊過的劣化山寨版XD90F 03/29 10:41
→ junior1006: 而楊過只是想和姑姑一起回古墓安生而已
講劣化山寨版我都覺得抬舉勒91F 03/29 10:41
推 peterturtle: 一個人去坦整個明教江湖的因果就不是正常人能做出來的，正常人遇到這種事就是閃遠點玩沙，有情義點就是救幾個親近之人下來藏好，別把人想得太偉大，說張教主距離凡人實在太遠比較正確。93F 03/29 10:42
→ junior1006: 正常人哪有他那個可以把明教坦下來的能力 你對正常人的要求是不是太高了97F 03/29 10:43
※ 編輯: tonychen01 (223.139.201.174), 03/29/2019 10:43:12
→ o07608: 你先找一個正常人有能力去坦明教，再來討論這個人能不能跟99F 03/29 10:43
→ junior1006: 當然教主也是很有覺悟沒有錯 但一般人連上光明頂被圍攻的機會都沒有好嗎100F 03/29 10:43
→ o07608: 小張做一樣的選擇去坦明教好不好
回原PO，風雲三使等級跟歐陽峰差多少，歐陽峰可是跟洪黃同等級的人物欸102F 03/29 10:44

我有說要把三使有結陣這件算進去啊，

金庸的陣法都好厲害的。

而且那段張真正碰到生命危險，

是三使不守信說一起收手卻繼續催勁後，

之前他只是一時應付不來
推 reinhert: 郭靖基本上就是個禮教魔人，楊過是自我中心狂人，只有無忌是最貼近讀者自我性格的角色，會不喜歡很正常就是了畢竟有特殊性才是大家喜歡的類型105F 03/29 10:45
推 LABOYS: 讀者百百款，為何張無忌一定要跟讀者像 XD
不如說就是因為讀者各式各樣，才會造成喜歡的角色各有不同108F 03/29 10:46
噓 kiv9137: 楊過龍傲天？110F 03/29 10:48
→ LABOYS: 你不如說他刻畫出的腐儒大俠諷刺人類的矛盾性讓讀者不太舒服所以大家不喜歡，什麼叫貼近讀者自我，也太吹111F 03/29 10:48
※ 編輯: tonychen01 (223.139.201.174), 03/29/2019 10:49:34
推 ragwing: 楊過的對手可沒有看到他就變成智障，這不算龍傲天吧113F 03/29 10:49
推 Maggot5566: 殷離沒死跟放逐趙敏是金庸寫最爛的橋段114F 03/29 10:50
推 peterturtle: (挑眉) 你們自己講看看要是班上3x人分裂成左右兩大派對嗆，你會不會上去坦，六大派打不過半個班15人總應付得來吧？115F 03/29 10:50
推 junior1006: 你又知道沒人會坦了…… 大哥大姐型的人在一個班上要找到也沒有這麼難好嗎118F 03/29 10:51
→ o07608: 首先你要找到一個人有能夠坦15個人的權柄，再來討論這件事120F 03/29 10:51
→ peterturtle: 班級分裂總比打生打死好應付吧？連這都做不來就別洋洋得意的說自己跟張教主很像了121F 03/29 10:51
→ junior1006: 教主幹的事當然是常人所不能及 但他自己也是個常人所不能及的人啊 放在金庸主角眾中他就是比較偏向普通人啊123F 03/29 10:52
推 tiaushiwan: 說跟讀者像的是教主粉 說不像的也是教主粉 我根本不想跟教主像好嗎126F 03/29 10:53
→ peterturtle: 什麼又叫坦15人的權柄？可以把15人耍著玩嗎？張被戳了一劍還繼續坦呢，這種說法是只肯做點穩贏不輸無足輕重的好事就是了？128F 03/29 10:55
推 andy89202033: 沒有人格魅力啊131F 03/29 10:56

應該說他的人格魅力，

不符合讀者看武俠想看的"俠以武犯禁"

最帥的坦六大派，在法律上也是合法的

其他時候他連萬安寺那段都只是無力化弓箭手，

而不是下殺手
→ worldark: 為了保護自己人開殺在武俠小說不太像殺伐果斷132F 03/29 10:56
→ peterturtle: 喔，別誤會，我不是在責怪你，只幹些不影響自己的好事滿足自己，那是正常人的行為，沒什麼好責怪的133F 03/29 10:57
推 o07608: 張無忌在被戳一劍以前的確是把對面耍著玩啊
被戳一劍之後還是一樣把敵人耍著玩啊135F 03/29 10:57
→ peterturtle: 耍著玩那是因為對手是宋青書這個雜魚137F 03/29 10:59
推 james54333: 張當時武功就天下無敵把對面都當菜雞打阿...138F 03/29 10:59
→ peterturtle: 敢情張教主未卜先知知道下位是雜魚才去叫陣的？139F 03/29 11:00
推 ctes940008: 掃地僧：你們在吵什麼？140F 03/29 11:00
→ james54333: 有能力然後這種個性沒被當槍使只是編劇不玩他而已141F 03/29 11:00
※ 編輯: tonychen01 (223.139.201.174), 03/29/2019 11:02:04
→ o07608: 連前面的事情都找不到有相同比例的案例可以證明
討論戳了一劍以後的事情就更沒辦法證明了好嗎142F 03/29 11:02
→ peterturtle: 算了你開心就好144F 03/29 11:03
推 junior1006: 讀者到也未必是想看教主開殺 但讀者更不想看到他就放著周芷若的劍不弄掉搞得滅絕叫她刺他145F 03/29 11:03
→ o07608: 首先先找一個有能力坦15個人的傢伙，再來討論他有沒有意願去坦這15人，最後再來討論他被美工刀戳肚子之後想不想
繼續坦
連那個人都找不到，是要怎麼證明張無忌的事情現實沒人能做147F 03/29 11:04
→ peterturtle: 喂，你不也是「讀者」，說好的「跟讀者很像」呢？151F 03/29 11:05
→ o07608: 我可沒說過張無忌跟我很像謝謝152F 03/29 11:05
→ peterturtle: 你們怎麼不捫心自問自己做不做得到啊？153F 03/29 11:06
→ o07608: 我當然做不到啊，因為我知道我沒那個能力去坦15人154F 03/29 11:07
→ peterturtle: 你沒說那你還跟我吵個屁www 別人吃麵你喊燒喔155F 03/29 11:07
推 AngelNo13: 講了半天 事實上就是對普遍讀者來說 教主就真的沒這麼有魅力 鐵一般的事實156F 03/29 11:07
→ o07608: 阿假如我有那個能力，阿災
因為我覺得你的舉例母湯
所以現在好像變成我們兩個人在雞同鴨講了這樣O_O158F 03/29 11:07
→ james54333: 如果換成是郭靖楊過令狐沖蕭峰站在張的立場上，161F 03/29 11:09
推 AngelNo13: 金庸要區別出三部曲的主角 但前兩部把討喜的部份都拿掉了 教主就只能衰衰拿鳥的162F 03/29 11:09
推 junior1006: 你執著的點好像是在讀者自肥 但是以教主的人氣來看誰沒事會拿他自肥啊……164F 03/29 11:10
→ james54333: 我也覺得他們都會坦下去啊166F 03/29 11:10
→ peterturtle: 嗯，原來如此，你覺得我舉例有問題，但又不覺得對方正確，也不提出解決方案，更沒有當和事佬的意思……所以你是特地來把事情搞更複雜的？167F 03/29 11:10

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