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作者
標題 Re: [閒聊] 有人只靠ACG作品就考過日語檢定的嗎？
時間 Fri Apr 5 12:10:41 2019
作者
標題 Re: [閒聊] 有人只靠ACG作品就考過日語檢定的嗎？
時間 Fri Apr 5 12:10:41 2019
推 : 只靠ACG你或許還可以讀懂，但文法沒看書一定死
或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看04/05 10:00
或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看04/05 10:00
學文法是非母語的人才要學文法
學中文的外國人問你中文的文法，你可能覺得問這三洨，這麼簡單還要問??
台灣什麼時候有學過中文文法??記得是國中有教
但你什麼時候就會中文??小時候就會，但你有先學過文法嗎??
文法只是長久以來的習慣，學英文的時候你會去背一堆文法，有些是特例的文法
然後你去問英國人或美國人說你們怎麼背這些特例的??他們也只會給你個黑人問號.jpg
靠閱讀跟聽力其實就是讓你習慣這個日文這個外語，用學母語的方式學習而已
很慢，但這種方式才是根本學習語言的方式
文法只是一種讓你硬背的教法，事實上這是最懶的教學方式
學好文法，最後你也是要靠長久的聽說讀寫，結果一樣是母語學習法
所以一堆人學了日文文法，之後過沒多久就忘掉，因為只看文法一定死
只學文法，遇到要跟日本人說話的時候，結果腦子一直卡著要用正確文法，結果更死
只學文法，就算給他考到N1，還是會有沒辦法跟日本人對話的人
用ACG作母語學習法的人，用自然反應出來的對話反而更順暢
用ACG母語學習法的人，考日文檢定，完全可以靠直覺反應寫出文法題的答案
因為他的經驗裡就有看過這句話的印象
至於考到N1，日文能力頂多只能勉強在日本生活也是對的
因為就算用ACG作母語學習法，還是沒辦法跟完全在日本生活的母語學習法比較
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.50.65
※ 文章代碼(AID): #1SfjL3yr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554437443.A.F35.html
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:15:41
因為這樣子才能開班授課呀XD
如果都叫你回去自已念，要怎麼賺錢
是否定文法迷思這件事，不是否定文法本身
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:26:31
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:32:22
沒學文法只是跳過學文法這段，重點是大量使用日文
就算在台灣學日語考過N1，去日本一樣是勉強能用而已
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:35:49
我也沒有認為文法完全不用學，只是覺得有人認為「一定」要學文法很奇怪
現在網路這麼發達，接觸外語的機會比以前多很多
我最近也在看英文的youtube
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:44:52
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:48:16
我的重點在於大量接觸日語，你再好好的看清楚我講什麼再笑死
![[圖]]()
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推 : 剛剛看到這則推文我也是滿滿想吐槽的點1F 04/05 12:15
→ : 沒辦法，台灣學生一開始學英文就是學文法，已經洗腦了2F 04/05 12:16
→ : 我也是只用acg學日文 n1 1683F 04/05 12:16
推 : 我只靠動畫 聽力測驗滿分4F 04/05 12:16
→ : 學不起來表示你看得不夠多而已5F 04/05 12:17
推 : 文法是整理過的東西 當然不可能生活上完全適用 但作為學習來說是最好入門的吧6F 04/05 12:19
→ : 一天沒看超過一萬個日文字不要說你真的有認真想學8F 04/05 12:19
推 : 文法就速成學習法啊，學外語想學得快一點有錯嗎9F 04/05 12:20
→ : 沒說有錯，只是把學文法當作唯一法門就是錯了10F 04/05 12:20
推 : 參考書也好補習班也好，消費者要求的都是速成啊，要怪也是怪華人這種觀念11F 04/05 12:20
因為這樣子才能開班授課呀XD
如果都叫你回去自已念，要怎麼賺錢
→ : 事實上你學好文法，沒去用母語學習法一樣死13F 04/05 12:21
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:22:24→ : 文法要配合閱讀和聽力，相輔相成，我對台灣有部分人否定學14F 04/05 12:21
→ : 我英文也沒在學文法 就是多聽多講,但文法是真的蠻快的15F 04/05 12:22
→ : 文法這回事也覺得很怪，畢竟本來就是外國人學日語16F 04/05 12:22
我是把文法至上迷思這點指出來而已是否定文法迷思這件事，不是否定文法本身
推 : 華人就考試觀念太重，去語言學習版晃一圈就知道大部分人怎麼看待外語了17F 04/05 12:23
推 : 文法就是要學得快啊 不然靠自然學習法會很慢19F 04/05 12:24
推 : 就跟數學一樣 從用公式在慢慢去理解概念20F 04/05 12:24
這個太理想化了，背公式沒理解概念的人還是佔大多數→ : 學的快，但後面沒累積閱讀，一樣忘的快21F 04/05 12:24
→ : 除非是重度接觸日文 像ACG迷、日劇迷、日綜迷22F 04/05 12:24
用文法學日語，你還是要重度接觸日文才學的起來呀※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:26:31
推 : 還有市面上一堆書標題: 一天內學好外語，大部分人都看這種呢，呵呵23F 04/05 12:25
→ : 先有個固定的東西去開始學 比較不會手足無措25F 04/05 12:25
→ : 原本那則推文是說文法沒人教一定死耶26F 04/05 12:27
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:29:42推 : 自然學習法只是只適用把你丟到全外語的環境27F 04/05 12:28
→ : 首先你要能在日本生活28F 04/05 12:28
但台灣一堆人用ACG就學會日文的呀，重點是你要在台灣弄出這個環境出來推 : 事實上你去問日本人，他們也只會說有聽過人家這樣講，沒聽過人家這樣講29F 04/05 12:28
推 : 其實對於只是當興趣學的也不用那麼苛刻啦XD31F 04/05 12:29
→ : glgame本身就是創造這樣的環境(聽讀)所以可以這樣學32F 04/05 12:29
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:31:00推 : 我考過舊制一級的時候根本不知道動詞變化還有規則，都是直覺反應動詞這樣寫就是什麼意思33F 04/05 12:30
我也是，雖然我N1差一分XD，其他N2-N5都過了※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:32:22
→ : 用極端否定級端不會比較好35F 04/05 12:32
這不是極端呀，你就算學文法，你還是要大量使用日文才學的起來沒學文法只是跳過學文法這段，重點是大量使用日文
推 : 但隨著年紀的長大學習方式(效率)會有所改變36F 04/05 12:32
推 : 以文字密度而言一萬個日文字其實還好(?37F 04/05 12:32
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:33:51→ : 因為當思考模式開始有系統化之後38F 04/05 12:33
→ : 吵這個真的很有趣，明明日本中學考高中就有考文法，學校也有教，怎麼一堆人就以為日本自己不用學文法？39F 04/05 12:33
日本人要到國高中學完文法才會日語??噓 : 你知道書寫和口語不同嗎41F 04/05 12:33
你沒看到我最文章最末段寫什麼嗎??就算在台灣學日語考過N1，去日本一樣是勉強能用而已
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:35:49
→ : 會用母語去解釋外語~自然有一套邏輯(也就是文法)42F 04/05 12:34
→ : 用母語學習法，到最後就能用外語的邏輯思考43F 04/05 12:37
→ : 我那極端不是回本文，是回留言44F 04/05 12:37
推 : 台灣就沒有日英語的環境先教文法已經是有效率的教法了45F 04/05 12:38
→ : 學文法是讓你跳過撞牆期，不是什麼不該學的問題46F 04/05 12:39
→ : 除非你今天路上招牌餐廳菜單新聞之類全改成外語47F 04/05 12:39
→ : 要大量接觸是不管什麼學習法都是必要的，這只是基本條件48F 04/05 12:39
我完全沒學過文法也沒遇過撞牆期呀??不然就是我撞過牆但無感我也沒有認為文法完全不用學，只是覺得有人認為「一定」要學文法很奇怪
→ : 不然很難用自然學習法去學語言49F 04/05 12:40
事實就是有一堆人用自然學習法學語言現在網路這麼發達，接觸外語的機會比以前多很多
我最近也在看英文的youtube
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:44:52
推 : 沒人否定有效率，但是不是唯一50F 04/05 12:40
→ : 不是學了文法就不用大量接觸，但同資質、同時間、同資源
自然學習法花的時間肯定比較長。但你有愛這都不是問題
只要不要把學文法的都歸類在邪道，你怎麼學沒人會說話51F 04/05 12:41
邪道??我只是吐嘈有人把學文法當作是唯一正道自然學習法花的時間肯定比較長。但你有愛這都不是問題
只要不要把學文法的都歸類在邪道，你怎麼學沒人會說話51F 04/05 12:41
噓 : 國小明明有照樣照句 這不算文法嗎54F 04/05 12:44
→ : 你國小才會講中文嗎??55F 04/05 12:45
→ : 我的意思才不是那樣，我意思是說就算是母語，寫作還是要學文法…56F 04/05 12:45
所有人還沒上學的時候就能講話了呀??你去觀察學齡前兒童他們講話會不會文法出錯※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:48:16
→ : 照樣造句算文法吧！58F 04/05 12:46
推 : 強者我朋友一年內從0考到N1目前在日本工作
說最好是不用學文法 菜雞笑死59F 04/05 12:47
說最好是不用學文法 菜雞笑死59F 04/05 12:47
→ : 樓上閱讀障礙61F 04/05 12:48
→ : 用自己看世界然後沒過N1沒在日本生活很屌膩 笑死62F 04/05 12:48
你去問他是不是除了學文法之外，還搭配大量的接觸日語我的重點在於大量接觸日語，你再好好的看清楚我講什麼再笑死
推 : 的確常聽到中文文法出錯的大部分都是在學中文的外國人XD63F 04/05 12:49
![[圖]](https://i.imgur.com/P0pqcYK.jpg)
→ : 補個人權 現在我有資格說不一定要學文法了嗎？65F 04/05 12:50
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:52:02→ : 你有資格說你不用學文法，但你沒資格建議不用學66F 04/05 12:51
推 : 我有建議不用學？67F 04/05 12:52
→ : 有誰把文法當作唯一正道可以說一下嗎，都是建議學比較好吧68F 04/05 12:52
推 : 只靠ACG你或許還可以讀懂，但文法沒看書一定死
或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看69F 04/05 10:00
我文章一開始就拿他當例子啦XD或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看69F 04/05 10:00
→ : 沒人建議不用學吧??只是吐嘈沒學不行這件事71F 04/05 12:52
→ : 文法說穿了也是學者精練出的成品，看日文看多了本來也72F 04/05 12:53
→ : 你沒看到第一段??73F 04/05 12:53
→ : 那你講出來完全沒任何參考意義，不如不說。74F 04/05 12:53
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:54:26→ : 能看出點規律，為什麼現在會變成二分法在那辯w75F 04/05 12:53
推 : 就有人閱讀還是邏輯障礙76F 04/05 12:54
→ : 那是反駁本文引用的留言吧w77F 04/05 12:54
→ : 所以我才問誰說不學一定不行，都是建議學比較好這種吧78F 04/05 12:54
推 : 文法本來就只是是幫助非母語使用者學習的工具
要不要用本來就是看個人79F 04/05 12:54
要不要用本來就是看個人79F 04/05 12:54
→ : 回去看被原po吐槽的推文好嗎
那則推文就是說一定要學81F 04/05 12:55
那則推文就是說一定要學81F 04/05 12:55
→ : 他說文法難看也沒錯吧，靠網路資源就不是"只"靠ACG了阿
除非你要硬凹那種動漫日文學習書算的話83F 04/05 12:56
除非你要硬凹那種動漫日文學習書算的話83F 04/05 12:56
推 : 基礎都不穩還要跟人流利對談 腦子洞很大 用自己的觀點看世界然後跟人說學文法就是死路我也是笑笑 明明日本人在職場上更為嚴謹你那是旅遊還是觀光等級吧不知道外國人在職場是要融入很累的85F 04/05 12:56
→ : 所以我才說，根本沒一定要學，都是建議學比較好89F 04/05 12:56
推 : 原po應該是在說，外國人考過N1結果口說連日本還沒上學的兒童都打不贏90F 04/05 12:56
→ : 20年前我就考過一級了，那時候那有什麼網路資源92F 04/05 12:56
→ : 他是說文法沒看書會爆，沒說不學文法日文學不起來啊93F 04/05 12:56
→ : 結果被一堆沒學上考N1的跳出來說為什麼要學，黑人問號94F 04/05 12:57
→ : 請問我有爆嗎？95F 04/05 12:57
推 : N1又不考口說被兒童打爆很正常不是?96F 04/05 12:58
→ : 網路資源請替換所有非ACG的資源97F 04/05 12:58
推 : 中文有學文法 小三開始98F 04/05 12:58
但你小三之前，講中文就很流暢，沒啥文法問題呀→ : 疑問的就是為什麼一定要有那個基礎 跳過完全就是可以的
但沒人反對有那個基礎會快比較多99F 04/05 12:58
但沒人反對有那個基礎會快比較多99F 04/05 12:58
推 : 台灣文法書大部分都寫很爛，偏離現實實際的使用法，叫你用背的，但是典故跟出處提都不提
而且寫的、解釋的也很牽強，對已經有底子的人來說實在是看不下去，還不如乖乖查大辭苑跟網路字典，出處、用典、範例、用法都有220F 04/05 17:18
而且寫的、解釋的也很牽強，對已經有底子的人來說實在是看不下去，還不如乖乖查大辭苑跟網路字典，出處、用典、範例、用法都有220F 04/05 17:18
→ : N1跟屎一樣，到底有什麼好拿出來說嘴的225F 04/06 04:48
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