看板 C_Chat作者 ak47123121 (小忍)標題 Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？時間 Sat Apr 6 20:03:45 2019
歷史本來就沒英雄= =
因為歷史上的人本來就是看各種情況做出決定吧了，你認為的英雄別人可能認為是魔王，還有吵這個真的很無聊就是
不過還是幫鄭成功護航一下，屠殺原住民全世界都在做，在各殖民地這種事層出不窮，沒辦法誰叫原住民沒有火槍沒有大炮船隻和馬匹，又在有資源的地方，就像一個手持大量鈔票在半夜的街上一般，人本來就是不平等的
所以其實吵歷史真的沒什麼意義，先關注現實吧
不過歷史上我們可以知道一件事也是只要知道一件事就好，弱肉強食
為什麼被屠殺為什麼被侵略，很簡單因為是弱者啊，大概就這樣吧
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→ backzerg: 和平表示我的拳頭比你大顆 這才是真理1F 04/06 20:06
→ reaturn: 和平是二方差不多大吧，比一方大沒有和平5F 04/06 20:06
推 xxx60709: 大概沒有國家大起來能比美國更和平的（看看對面9F 04/06 20:09
推 lv256: 把中國來的鄭成功洗黑再跟現在的台灣切割就完成了，不用尷尬10F 04/06 20:09
→ ak47123121: 其實我只是很想很中二的打出最後一句話就是 = =12F 04/06 20:10
→ tim1112: 推弱者被屠殺
不屠殺不是理所當然 別以為哪個族群安穩活著是應該13F 04/06 20:11
→ peterturtle: 如果拳頭不大就不和平為什麼那些比台灣弱的國家相對和平的也很多 (斜眼) 和平這種事才沒那麼膚淺15F 04/06 20:13
推 shihpoyen: 歷史上不是應該的 但道德上是應該的17F 04/06 20:13
→ ak47123121: 其實道德這種事也是人類為了秩序才訂出來的就是= =不是理所當然，不然蒙古屠城也沒在講道德18F 04/06 20:14
→ kawhidurantt: 所以身為現在的台灣人，重點應該是想辦法提升自身國際實力，避免在國際中被夾殺到無法生存，而不是一直吵著這些無謂的，不然那天被統了就不要後悔20F 04/06 20:14
對，蠻推這想法的，提升自身實力
※ 編輯: ak47123121 (114.137.245.92), 04/06/2019 20:15:53
推 AlisaRein: 因為肉食動物受傷就會換成被另外的肉食動物吃掉26F 04/06 20:15
推 xxx60709: 不是，肉食動物受傷就抓不到獵物會餓死...28F 04/06 20:17
推 ssarc: 台灣能做的就是努力增進自己實力，讓台灣重要性增加籌碼變重變成一個不容易取代的籌碼，所以吵這些沒營養的我不知道對增進台灣實力有何意義30F 04/06 20:18
推 livingbear: 那些反鄭成功的覺青很像南方公園有一集屎蛋爸抗議哥倫布節，最後為了讓自己被驗出印地安人血統去跟印地安人搞甲甲33F 04/06 20:18
→ AlisaRein: 除了抓不到獵物外，也會在其他動物眼中是獵物37F 04/06 20:19
→ ssarc: 阿不過，原始似乎也沒啥，一個翻案漫畫作品
只要不要給有心人炒作政治和選舉的話題和口號，有新作品很值得鼓勵38F 04/06 20:19
→ shihpoyen: 我認為那是道德的由來不是道德本身
演化上的確是有某種道德直覺的人類群體會比沒有的群體41F 04/06 20:20
→ peterturtle: 一旦個體在互動範圍內的個數變多，突破了臨界點，讓「好人抱團行動」的好處大於「壞人互鬥內耗」，道德就會自然出現了，資源足夠人越多道德就越完整。43F 04/06 20:21
→ shihpoyen: 更有優勢沒錯 但那應該算道德的構成物之一
我知道啊46F 04/06 20:22
推 lv256: 吵這個的意義我想主要還是在於民族性凝聚吧，這算是台灣最缺乏的東西。
一個精神分裂的國家不論在經濟還是國防上永遠做不好也不用想提升什麼實力，認為自己是中國子民的部分人會盡全力阻止你發展實力，因為他們覺得沒什麼好抵抗的48F 04/06 20:24
→ ssarc: 你不願意承認，拼命否定過去，未來又有什麼好談的
如果你提升實力是靠打壓和否定過去然後把反對的貼標籤，你要反對的怎麼接受？53F 04/06 20:25
推 lv256: 否定過去的錯誤行為我覺得沒什麼不對啊，造神造到當神在拜，這種政治操作都不檢討，還談什麼未來？56F 04/06 20:27
→ ssarc: 明知是坨屎，不吃就說我不愛台灣心在中國，說服不是這種說服法吧？
有功有過，談過不談功是哪門子檢討法？這就是否定過去58F 04/06 20:28
推 xxx60709: 莫那魯道像不拆一下嗎？ 殺平民算什麼英雄61F 04/06 20:30
推 lv256: 看不懂你說的屎是什麼呢，你便告訴我鄭成功的造神行為是對的嗎？我們應該接受並且讓它繼續嗎？可不可以質疑？62F 04/06 20:30
推 hk410050: 現在也是沒拜神，設立紀念日還不是一樣64F 04/06 20:31
→ tw15: 我是覺得你把過去定義為錯誤的 也是在分裂民族性喇65F 04/06 20:32
推 lv256: 問號 談造神的錯誤還得考慮他有多少功？功勞夠大造神就會變成對的？你邏輯還好嗎？66F 04/06 20:32
→ ernie1871: 等等 民間推崇也要否定啊 那廟宇都可以拆一拆了啊68F 04/06 20:32
→ tw15: 中立偏共看你說他們是錯誤的我看就投共了69F 04/06 20:32
→ ernie1871: 媽祖 造神 拆 孔子 造神 拆 還有什麼玄天上帝 拆70F 04/06 20:33
推 codyDL: 柯先知 就說得先增強自己實力吧71F 04/06 20:34
推 lv256: 喔 民間推崇就可以隨你造神，難怪活人崇拜妙禪可以在台灣橫著走72F 04/06 20:34
推 shihpoyen: 官方是不太應該繼續造神 正反兩面都要記錄 但管到民間74F 04/06 20:34
→ ak47123121: 要講台灣民族凝聚真的不要扯歷史了，台灣歷史太複雜了= =
不然光是國府撤退來台搞228都能吵這些人到底算不算台灣人了= =
簡單點吧，台灣人就是現在居住在台灣的人75F 04/06 20:35
→ shihpoyen: 信仰就有點管太多了吧 又不是什麼邪教80F 04/06 20:35
推 xxx60709: 用屠殺原住民來看只怕每個原住民部落都是邪惡組織囉81F 04/06 20:35
推 labbat: 聰明的政客曉得如何拖垮實力，想團結增進實力？聽他的
不聽就繼續哭喊威權賣弄悲情，直到執政為止82F 04/06 20:35
→ ak47123121: 而且再說民族這種東西啊，難道自古就有美國人嗎？人家還不是能在二戰凝聚起來打仗84F 04/06 20:37
推 lv256: 沒人說反對造神就非得像文革那樣拆個透徹，別自己腦補。反對造神只是再說探討一個歷史人物要提功也要提過，以前的歷史課本怎麼寫鄭成功跟看小魚逆流那位的可以回去參考一下，你看到許多歌功頌德但看不見他的過錯在哪。86F 04/06 20:37
→ ak47123121: 只是台灣太少時間能去創造所謂的台灣人該是怎麼樣的90F 04/06 20:38
→ u5710587: 自古對於被殖民者的歷史本來就會寫的無惡不赦
今天對於吉娃娃的祖宗給他一個正面評價反而被罵
這我到是不能理解吉娃娃的想法
你去翻各朝各代哪一個不是把前朝寫的很昏君才亡國的
給你臉你不要臉 這我也笑而不語了91F 04/06 20:38
推 lv256: 美國的話，他們的口號就是民族大熔爐，都是美國人。台灣的話連國名、什麼人都還沒共識，跟美國的凝聚力沒得比，進程差太多了96F 04/06 20:40
→ ernie1871: 不然你告訴我台灣哪個宗教不是從民間發起的= = 為啥這些不用檢討 就一定要檢討你覺得錯的東西100F 04/06 20:41
推 ice76824: 現在有台灣認同的也越來越多了吧103F 04/06 20:42
推 lv256: 我檢討當然是檢討我想檢討的，你覺得其他有問題應該是你自己去檢討吧？幹嘛把工作丟給我w104F 04/06 20:42
→ ernie1871: 可是你明明是要其他人一同檢討= =106F 04/06 20:44
推 u5710587: 如果說搞民族主義能拿到政權 我們就看看2020結果是怎樣107F 04/06 20:44
→ lv256: 是啊，台灣認同是要花時間的，所以才說台灣需要的是時間，但中國也懂所以他會越來越不給你時間空間108F 04/06 20:44
→ u5710587: 台灣人不是笨蛋 搞這些只是一些覺青在自嗨而已110F 04/06 20:44
有啊，那時代很正常= =
→ ak47123121: 所以就看未來怎麼樣吧，至少中華民國生活起來也不差就是哈哈，有民主與自由112F 04/06 20:45
※ 編輯: ak47123121 (114.137.245.92), 04/06/2019 20:46:08
推 lv256: 民族主義不是一種毒藥，是不能多不能少，輕則團結對外，重則法西斯橫行。台灣則是民族主義低落到一盤散沙114F 04/06 20:47
推 u5710587: 會嗎 我覺得過多了吧 整天在吵這個 新聞哪時候不報的116F 04/06 20:48
推 Ten6666: 推這篇乾淨俐落 鄭成功用漢人的角度看就是民族英雄117F 04/06 20:48
推 abadjoke: 美國很和平也只是限於本土好嗎118F 04/06 20:49
→ u5710587: 台灣情況已經不是民族主義了 是民粹主義119F 04/06 20:49
→ abadjoke: 在中東搞代理戰爭死的都是別人120F 04/06 20:49
→ reaturn: 台灣民族主義？喊的最兇的是全劃入中國人不是嗎？XD121F 04/06 20:51
推 digitai1: 說得對啊整天韓總韓總的有夠民粹122F 04/06 20:51
推 xxx60709: 台灣的族群很雜不適用民族主義，還有一堆自認中國人123F 04/06 20:51
推 lv256: 笑了，你看過哪個民族主義過多的國家裡面國籍認同這麼雜的？
族群雜不代表無法民族主義，剛剛提到的美國就是例子
美國種族比台灣複雜度更高，但它們不會有人認為自己是英國人、美國人
或是非洲人啥的124F 04/06 20:52
推 lv256: 台灣連什麼國、什麼人都還沒有主流共識，民族主義可以說是從零開始，何來民族主義太多之說？131F 04/06 20:56
推 xxx60709: 你講民族原住民有自己的觀點，親中的也有自己的觀點，號稱本省人的也有自己的觀點133F 04/06 20:56
推 Ten6666: 其實台灣這問題太麻煩了 連你是台灣人還是中華民國人都搞不定怎麼推動民族認同135F 04/06 20:56
推 hk410050: 照你的說法民族主義不就從老k來台後開高走低137F 04/06 20:56
→ xxx60709: 還不如提倡地緣關係把大家連起來咧138F 04/06 20:57
推 abadjoke: 美國算廣義的民族主義沒錯啊
一般人認為的民族主義是種族民族主義139F 04/06 20:57
→ bluejark: 現在就拿來批鬥用的啊 我是台灣人 你不是 滾出去141F 04/06 21:01
推 lv256: 提倡地緣關係的有呀，就是喊台灣國台灣人的那種，要把china拿掉也是為了削弱跟中國的連結，只是反彈力道你也看到了，幾十年的教育不是八年十年就可以逆轉的
認為自己是中國人的，一樣叫你不是中國人就滾出去，沒什麼不一樣吧142F 04/06 21:01
→ bluejark: 可以回：我不承認中華民國但我不會滾出去147F 04/06 21:04
推 lv256: 修憲獨立或公投統一是民族認同工程完工後的最後一步，不可能跳步驟。不然就不會兩黨一直喊卻總是沒人敢發起公投，沒人有信心自己已是社會多數，相對的一直嗆對方怎不敢公投，就是要逼對方走錯棋149F 04/06 21:10
→ bluejark: 獨立不是YES OR NO這麼簡單153F 04/06 21:13
→ bluejark: 如果有人想統一你也要有承擔後果的能力這才叫給人民選擇155F 04/06 21:15
推 Ten6666: 承擔後果? 不要鬧了，統獨這種問題沒有人能擔得起後果
這是整個民族的決定 不能把鍋甩到帶頭者身上156F 04/06 21:18
→ bluejark: 你不接受別人的選擇的時候要怎麼讓別人接受你
所以現在就是口號喊一喊 喊完就算了158F 04/06 21:19
推 w40w40w40w40: 東澳打臉? 你是指結果將近5:5的那項公投嗎? 所以結果最重要 其他幾乎半數的反對意見不重要?160F 04/06 21:24
推 papertim: 民族是一個可操作、訴諸情感的名詞，民族需要一個善於煽動的領袖，而不是歷史、文化、血統的基礎162F 04/06 21:30
推 ice76824: 我看只有覺青才會對東奧投票那次森氣氣，準備不足還逼戰166F 04/06 21:47
推 w40w40w40w40: 我是說「將近」 而且輸10%還不是有45%投同意 你認為這是能夠忽略的民意嗎? 況且跟哪黨執政有直接關聯?綠營在九合一選舉是優勢還劣勢你忘了嗎? 不懂舉出哪黨執政是意味著什麼
況且東奧正名公投=台灣獨立/中國統一公投?167F 04/06 21:54
推 lv256: 公投結果關哪黨執政屁事？藍綠兩黨內涵只有統獨嗎？你邏輯也是很有趣w172F 04/06 22:05
推 keyman616: 事實上藍綠兩黨的內涵就只有統獨阿174F 04/06 22:13
→ bluejark: 東奧就算過了不是也只是參考嗎
而且你沒想人家國際上要不要答應你175F 04/06 22:15
→ wenddw: 歷史總是弱肉強食，玻璃國就別再叫日本賠款或道歉，都是不得已的177F 04/07 00:47
推 twic: 台灣人的民族性就很可笑 東澳正名投55波 言必稱中華民國
然後國外歌手來台灣喊china或taipei會崩潰為什麼不是taiwan179F 04/07 00:53
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