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作者
標題 Re: [閒聊] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 13 心得
時間 Sun Apr 7 22:04:15 2019
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標題 Re: [閒聊] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 13 心得
時間 Sun Apr 7 22:04:15 2019
※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言：
: 但是。
: 走出學生會辦公室時，回頭看見的雪乃學姊。
: 看起來像是在哭泣。
: --p.78
: 一色自白的最後一段，應該是這集最耐人尋味的場景了
: 這段是接在在雪乃與八幡訂下約定之後
: 而主動提出勝者可以提出要求的是雪乃，而且雪乃的意志很堅決
: 我認為，雪乃此時已經決定好自己要提出的要求
: 也就是要八幡實現由比濱的願望
: 這個提案對雪乃自己而言殘酷的
: 此時的雪乃決定要把八幡讓給由比濱
: 不能在讓自己待在八幡身邊，因為自己會習慣性的依賴他
: 但是，雪乃喜歡八幡
: 這份感情是毫不虛假的，因此雪乃在這樣決定之後，必然會流下眼淚
雪乃跟八幡在學生會討論出結果的當下
她不可能預先知道自己會贏 然後再為自己的願望流淚 這樣不太合理
用結局來解讀這個眼淚 其實說不太通
這邊我覺得是八幡又再度犯錯的地方
雪乃想證明自己 八幡覺得只靠雪乃是不行的
所以又找藉口來暗助雪乃
但這種假藉口 兩人都心知肚明
雪乃這裡流淚 我想是因為 八幡出手並不是她想要的結果
她的能力依然不被八幡認同
她又再度 "被" 依賴八幡
跟感情問題應該沒有任何關係
: 但是......我覺得雪乃必然失算
: 因為她的彆扭，她說不出"交往"這個詞
: 她覺得這就是由比濱的願望，不用明說也可以
: 然而，從由比濱的希望八幡和雪乃在一起
: 在由比濱的自白中，在八幡身邊的每一刻都如同最後一次
: 正是由比濱認為自己不會與八幡在一起的想法
: 最終，由比濱會給出答案
: 那怕沒有說出要雪乃和八幡在一起
: 只要叫八幡直面他自己的心情，結果也是一樣的
: 說實話，做為一個死邊緣人，由比濱這樣感情用事的思維我一直不喜歡
結衣在三個人裡面是對感情最理智的好嗎 XD
八幡跟雪乃 根本就從來不去面對真實感情 永遠把感情藏在最深處
要說結衣感情用事 有點奇怪啊
: 也因此，在整個故事當中，由比濱一直是讓我覺得有點煩人的角色
: 即使如此，在12集以來，她敗北的心情仍讓我感到胃痛
: 寫得真的很美
: 2.葉山與八幡
: 回到正題，超人和蝙蝠俠的比喻以經說到爛掉了
: 葉山和八幡的對比大概是除了炒股以外最常戰的話題了
: 自第七集以來，兩人獨處時葉山必定是以真面目面對八幡
: 會露出自私、不屑、痛苦的態度
: 因為八幡不希望他總是滿足他人的期望
: 但葉山以滿足所有期望自居，因此必定違背八幡的期望
: 也因此不需要在八幡面前假掰，因為沒有意義
: 然而，無論是在痛苦、自責的情況下
: 最終葉山都是以從容的態度結束對話
: 不然就是八幡因為葉山的話語而陷入比葉山更加低落的情緒
: 痛い
: 但這次，八幡用帥氣的台詞："男人的堅持"結束了對話
: 可以說是第一次以八幡的勝利收尾
: 或許是決定好自己的路，或許是社交勇氣提升
: 從這點看來八幡是有進步的
這一點 我看法也相反
基本上在假舞會企劃這個作法上 八幡完全是錯誤的
很多人都講過了：結衣、姬菜、葉山、八幡自己 p.220
所有比較了解八幡的人 全都不認同 可見這方法真的不太好
連八幡自己都知道方向錯了 自然也不可能是勝利 或稱得上進步
八幡這集 在面對真物這一點 基本上還是原地踏步
: 3.葉山這個人
: 葉山有病，病得不比八幡輕，這點大概無庸置疑
: 但這句話實在病得超乎我想像
: 不能沒有彼此的存在若能一起墮入地獄，沒有比這個更幸福的事了。
: --p.226
葉山這句應該是講八幡跟雪乃吧
就算不被陽乃認可 沒有什麼真物也沒差 兩個人互相依存根本也無所謂
這樣就是一種無上幸福了
反觀葉山 永遠也沒辦法修補跟陽乃的關係......
: 幹這太病了吧!!
: 簡直就是在說"哪個人能夠為愛殺了我再自殺，那就太棒了呢"
: 現充之王，病嬌宣言.............
: 幹這不就是櫻井流人嗎?
: 看看對面，一個對自己貴族大小姐的身分感到厭惡的複黑姊姊
: 挖靠，是不是要去雪之下家的別墅來一砲阿?
: 再看看最後的歸宿，一個捅自己一刀的小動物風格學妹......
: 三浦看來真的沒G會了啊......
: 再來看看現實
: https://i.imgur.com/JSXaziU.png
![[圖]](https://i.imgur.com/JSXaziU.png)
: -----------------------文學少女廚發病結束----------------------
: 總之，葉山病態實在超乎我想像
: 不過想想他的經歷和喜歡的對象......
: 好像也應該如此
: 4.雪之下媽媽
: 看之前的心得，有些人說雪之下媽媽洗白了
: 我不這麼認為
: 因為這個家長最讓人詬病的是教育的方式
: 給予不想接班的陽乃菁英教育，也都直接讓他以雪之下家下一代代表身分出席
: 而對於真正有意接班的雪乃則是關起來保護......
: 以有錢人家的父母來說，根本稱不上什麼好東西
: 搞得這一對姊妹都有病，還一副老娘是對的樣子
: 辣基ㄏㄏ
: 這集的表現也頂多是她不反對辦舞會
: 而且看中八幡這個人的能力，算是藉此賣他個人情
: 幫舞會說話也頂多是政治算計的表現
她媽對舞會 沒有什麼自己的意見 辦不辦她都無所謂
至於願意幫八幡 主要是因為雪之下家撞傷過八幡 算是有一點人情在
在加上八幡應對進退沒有擺出乞求或是威脅 這兩種都惹人反感的態度
在加上八幡應對進退沒有擺出乞求或是威脅 這兩種都惹人反感的態度
所以她媽願意答應去幫忙開口
要說在賣人情 也太看得起八幡了吧 XD
: 要說什麼尊重雪乃，站在她這邊幫她
: 太天真了
: 但是，有一件很種要的事情
: 好啦，太太也欣賞八幡，而且是欣賞他在辦事上的膽量
: 看來入贅雪之下家穩如泰山
: 總體來說，比起11和12兩集糾結又緩慢的三角戀
: 13的節奏可說是好很多，伏筆也收得差不多
: 八幡、雪乃和由比濱也都前進很多
: 我只想說，不一定是收貓，但雪之下家線是跑不了
: 何況，就算現在八幡不能再讓雪乃倚靠
: 八幡遠走外地，過幾年等雪乃成熟之後再回來求婚，沒問題的啦
: 派系戰爭，老子從沒怕過誰
我的想法
八幡 進步很小 假舞會這種犧牲打 一樣又是八幡之前常用的老招
雪乃 喜歡八幡 但痛恨沒有八幡就成不了事的自己
結衣 唯一一個確定自身想法的主角
八幡有從頭到尾一再自欺欺人的心結
雪乃自始至終 還是處於共依存的狀況 無法獨立
要解這兩個問題 雪八配明顯不是一種理想的答案....這只會讓兩人無法成長
p.110 結衣的獨白也講了
他們一直以來就是這樣，所以不知道還有其它正常的作法
沒有對立、沒有比賽，就連接近彼此都作不到
兩個連單純接近彼此都有困難的人 要配對也不會是一卷可以辦到的
14 集一定是單身狗大勝利的一卷 (*￣▽￣)/‧☆*"
'*-.,_,.-*'"*-.,_☆--
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推 : 我所謂的感情用事是指多數般狀況，看看精美的第七集，而且由比濱基本上除了八幡與雪乃的事，基本上都沒怎麼用腦雪媽在和八幡對談的時候是很欣賞八幡的，無論如何基本上都是基於八幡的作為而決定出手，不管是賣人情或是單純讚賞而同意幫忙。1F 04/07 22:07
p.301 有明顯寫出 八幡是靠自己名字當大絕的
她媽主要改變態度的原因是在 比企谷八幡 這五個字
其它因素其實都是小事而已
推 : 我蠻想知道每個人都跟八幡說更簡單的作法到底是什麼6F 04/07 22:11
下面 DreamRecord 的推文跟我想法一樣
應該要坦然面對感情 坦然去幫忙 不需要用藉口來自欺欺人
然後也不需要靠那種 自己提出一個爛方案 來讓對方的方案看起來比較好的間接手段
直接幫忙雪乃的方案就好
如果雪乃拒絕 也不要再私下搞小手段了
→ : 而且所謂的真物其實還未定，在八幡的出發點，共依存是指藉由幫助雪乃而獲得成就感，然而這是心態的問題，只要八幡是自己想幫就幫，沒有其他理由，那就是另一回事了7F 04/07 22:11
那只是嘴硬而已 沒有實質改變共依存的關係啊
八幡不管是主動或被動去解決雪乃的問題
都一樣造成雪乃還是依賴著八幡的結果
p.280 陽乃有戳破這種說法
推 : 依我來看 最近這三集已經變成"說你共依存就共依存"的狀況10F 04/07 22:13
推 : 名字當大絕 +111F 04/07 22:13
→ : 沒錯的確現階段八幡可能比較強 雪乃大概也依賴著八幡 但解法絕對不可能是離開彼此這種粗暴方式
實際上就是有個人能力比較強容易被依靠操到死 但這在現實職場根本很常見(應該不可能因此就說我要辭職吧)
去幫八幡的材木座沙希戶塚等人都是有得到侍奉社或八幡幫12F 04/07 22:13
實際上就是有個人能力比較強容易被依靠操到死 但這在現實職場根本很常見(應該不可能因此就說我要辭職吧)
去幫八幡的材木座沙希戶塚等人都是有得到侍奉社或八幡幫12F 04/07 22:13
推 : 更簡單的作法感覺是直白地說會想要幫助貓是因為喜歡17F 04/07 22:16
→ : 但是八幡在應對雪媽的態度以及八幡做的事就獲得雪媽的讚18F 04/07 22:16
→ : 助而且有建立交情的人 友人之間互相幫忙本來就很正常19F 04/07 22:16
→ : 賞了，並非只是一個名字的事20F 04/07 22:16
沒有這個名字 雪媽是完全不可能幫忙的
有了這個名字 如果態度太自卑或太自大 雪媽也不會幫忙
名字是關鍵 態度只是讓八幡不會被扣分而已
→ : or其他的感情 而不是一味用對立這種蠢方法去接近彼此21F 04/07 22:16
深有同感
→ : 拿這個來說不會成長未免.....八幡還不是需要靠眾人 否則同樣一事無成 在這種情況下 了不起以後八幡有困難雪乃也幫他一把就是 談什麼無法成長.....拿捏幫忙程度本來也是成熟的一種表現22F 04/07 22:17
雪乃本來算是蠻獨立自主的 不過碰到八幡之後 每況愈下
13 集最後，其實明明是八幡贏了
但八幡又推說是雪乃贏....我是覺得強詞奪理啦
目前雪乃迫切需要證明自己能有所獨立成長 八幡最好還是不要插手
頂多在雪乃開口的情況下 幫一點小忙就好
幫太多忙就又變成雪乃依賴八幡的口實了
推 : 實際上所謂的"共依存"和"互相需要的默契"並無法分辨，是26F 04/07 22:18
這兩者也不難分辨
主要看事情由誰主導
八幡主導 雪乃受惠 這就擺脫不了共依存的事實
如果是雪乃主導 八幡沒出太多力 只是略為輔助 那可以說是雙方互助的默契
→ : 後面那種在一起就是共依存 解法就是訣別的發展根本就是非黑即白的荒謬27F 04/07 22:18
不是只有訣別才能解共依存
但至少要給雪乃證明他們兩個不需要靠 共依存 來連繫彼此
目前他們兩個 沒有 "共依存" 關係的話(ex:舞會) 連接近彼此都有困難
推 : 感覺劇情陷入迴圈，已經說開的事又重新提起29F 04/07 22:19
應該是 14 集的關鍵
→ : 因為八幡和雪乃都有心病，沒有自信才會被嘴，實際上陽乃的說法並非無法反駁30F 04/07 22:19
陽乃說的話一針見血 那個共依存的點依然還在
八幡那種說詞只是詭辯而已
「我主動幫就不算是她在依賴」
事實上還是改變不了 「雪乃沒八幡就辦不成舞會」 的事實
→ : 就跟FZ三王宴傻八是心虛才嘴輸，征服王並非完全正論32F 04/07 22:20
→ : 面對方式就是裡本的台詞"你到底喜歡的是誰 想要和誰交往"33F 04/07 22:22
推 : 回到雪媽，我認同你說的"比企谷八幡"是有他的威力，但是如果八幡對應過程之中出差錯，雪媽不一定會幫到底，所以算是雙重原因，並不能完全歸因於其中一方34F 04/07 22:23
名字是一個轉機 態度只是不要讓轉機消失的因素
推 : 雪乃獨立主時的明顯弱點就是因為往往流於自己SOLO的狀態(37F 04/07 22:25
→ : 同樣的，合作就是截長補短，合作的成果就是互相需要，共38F 04/07 22:25
→ : 校慶就是一例) 她離開八幡只是回到原點 不算進步
先不計雪媽 陽乃八幡這些讓她憧憬的人 看起來都能有效利39F 04/07 22:25
先不計雪媽 陽乃八幡這些讓她憧憬的人 看起來都能有效利39F 04/07 22:25
→ : 依存和合作很多是心態問題，老是想單人硬幹，或是跟誰合41F 04/07 22:26
→ : 用身邊資源人力 在這點上初期雪乃甚至比一色還弱42F 04/07 22:26
→ : 做就是供依存就是不好的，這都是過度二分法43F 04/07 22:26
→ : 問題根本不該是共依存 或者說即使變成這樣也無所謂44F 04/07 22:27
合作跟共依存不太一樣
共依存是一方依賴 另一方被依賴 兩個人都沉浸這種互動關係而不自拔
推 : 實際上雪乃最後說自然而然就認為八幡有辦法，這講難聽叫依賴，換個講法叫信任、默契，這端看你用正面還是負面的觀點來看，就是因為雪乃老想著自己要全能才會心虛，實際45F 04/07 22:30
基本上雪乃想要的 不是這種靠 "信任/默契" 來成事的結果
推 : 八幡也許有辦法 但這是因為他選擇找朋友幫忙而非遠離朋友48F 04/07 22:32
這是一個很好的對照觀點
為什麼八幡跟他的朋友之間 不會被認為是 "共依存" ?
→ : 上尋求"做得到自己做不到的事"的人協助才是真正的強大實際上八幡第八集想到要找人幫忙就跳出自幹陷阱了，反而是雪乃因為對自己的要求反而還是自幹思維49F 04/07 22:32
雪乃的確需要成長 而不只是回到過去校慶時 那個一切通通包辦最後病倒的狀態
推 : 所以我才說雪乃現在這樣就只是回歸第一集的原點 如果那樣就可以變強小靜又為何要弄社員給她52F 04/07 22:34
雪乃需要走出另一條新的路吧
推 : 陽乃最強大的是"領導能力"，要誰幫忙誰就會幫忙，這點雪乃一直沒想通，再加上陽乃的孤狼形象讓雪乃誤會孤獨才是最強54F 04/07 22:36
雪乃天生沒有那種社交能力
推 : 八幡朋友多可以互相依靠 雪乃想切離僅有的兩個朋友 難怪後者一事無成57F 04/07 22:38
雪乃不跟八幡保持距離不行 因為八幡會一直 "用自己的方式" 來幫雪乃
就算這樣雪乃會被認為 "依賴" 他也是一定要幫
這樣的關係會導致雪乃很難成長
結衣就比較沒差 她就真的可以當幫手 不會反客為主
→ : 其實文化祭或是舞會，八幡只是完成那塊"只有他能完成"的拼圖，如果綜觀全局，影響力大的還是雪乃，而且"能夠引出八幡這個鬼才"作為領導而言雪乃是成功的，共依存完全是心態的問題59F 04/07 22:39
→ : 所以狀況根本是大家被陽乃拋出的那三個字耍得團團轉63F 04/07 22:42
並不是這樣
不只陽乃 一色 葉山 結衣 也都這麼想
說到底 "共依存" 是八幡跟雪乃，除了結衣以外，唯一一個互相連結的方式
沒有 "共依存" 也沒有結衣的話，這兩個人是沒辦法互動的
解決 "共依存" 這個問題，並不單純只是為了應付陽乃
而是真正讓雪乃跟八幡 關係能夠正常化(或說 couple 化?)的最重要關鍵
推 : 就心虛的人容易被嘴阿，反倒是由比濱因為搞不懂乾脆不動腦直接說不是，反而是對的出發點
八幡的社交能力如何?他還是搞到一班幫手，根本上是有沒有合作意識的問題64F 04/07 22:43
八幡的社交能力如何?他還是搞到一班幫手，根本上是有沒有合作意識的問題64F 04/07 22:43
八幡跟他的朋友之間 不會被認為是 "共依存"
因為他們的相處模式 不是誰依賴誰 這種關係
推 : 十三卷的比賽說是八幡提出 但如果變成是雪乃提出 那就是"雪乃知道八幡的作風 採取有效方式運用增加自己成功率"這其實就只是雪乃知不知道怎麼使用八幡的問題
以球賽來說 就是教練面對一個"有能力決定勝負但難以駕馭"的天才球員 是要踢掉他還是找出運用方式
而且說到底 依賴他人也不是什麼罪該萬死的事情68F 04/07 22:58
以球賽來說 就是教練面對一個"有能力決定勝負但難以駕馭"的天才球員 是要踢掉他還是找出運用方式
而且說到底 依賴他人也不是什麼罪該萬死的事情68F 04/07 22:58
我是覺得 如果只是在這三個字的解讀上 下功夫
那就跟八幡那種藉口差不多了
目前劇情走向 是要實際解決這個問題 而不是只換個說法
就想輕輕放下問題
推 : 我的看法是 這就只是對某方面有精神潔癖的人的杞人憂天實際上不是什麼大問題74F 04/07 23:06
看來渡航不這麼想啊 XD
推 : 實際上雪乃只要需要這種黑活的時候主動去找八幡，八幡也願意幹，而且他還有一群可以幹贓活的朋友，就是合理的合作，八幡基於"你是雪乃，這我一定幫"的男人的堅持，雪乃也基於他的需求去找八幡就可以了，現在完全是雪乃心態的問題。 簡單來說，就是被陽乃嘴怕了，實際上無所畏懼正面應對說"這就是我們的相處模式"，根本就沒問題76F 04/07 23:10
葉山跟八幡可以接受這種模式
但是雪乃不行
結衣或許也可以接受
但是雪乃不行
雪乃個性本來就不喜歡依賴別人 加上她又要跟她媽證明自己能力
很多因素都讓雪乃沒辦法接受共依存
推 : 認同雪乃沒遇到八幡前的solo狀態82F 04/07 23:14
→ : 所謂簡單的方法就是 雪乃：我需要幫忙 八幡：我就是想幫83F 04/07 23:14
→ : 這樣的雪乃失敗了只是再嘗試即可
但八幡硬解決就變成八幡自爆解決就好84F 04/07 23:14
但八幡硬解決就變成八幡自爆解決就好84F 04/07 23:14
→ : 媽的就是無敵組合好嗎？ 現在八幡已經到位了，雪乃只差86F 04/07 23:15
推 : 雪乃也是一直陷在不要倚靠人這個奇怪的邏輯裡面，拜託，87F 04/07 23:15
推 : Solo狀態時不就是輕易的被陽乃八幡搞到動搖不止88F 04/07 23:15
→ : 心態改一下就搞定了89F 04/07 23:15
→ : 連嘗試的機會都沒有 雪乃在遇到八幡前正好是轉型成獨立90F 04/07 23:15
→ : 如果那狀態這樣猛 她早就不是昨天陽乃今天八幡這種搖擺91F 04/07 23:16
→ : 的"中途" 包含說要自己出去住在內 那時的雪乃正要轉變92F 04/07 23:16
→ : 一個人能夠作的事情真的有限，他們都經歷過文化季這種團隊93F 04/07 23:16
→ : 但八幡一幫 就變成回小雪乃了 之前是小雪乃轉變的機會94F 04/07 23:17
→ : 實際上文化祭、聖誕節、舞會都是，開會點到要點的主管+95F 04/07 23:17
→ : 合作的事情，怎麼會想要單幹96F 04/07 23:17
→ : 任勞任怨的社畜 正規能力很強的老闆+善於幹贓活的小弟97F 04/07 23:17
雪乃如果願意接受自己就是這麼弱
就是一定要八幡出面才能解決問題
然後因為放棄矜持 所以跟八幡也變得能正常互動了
我覺得也算是一種解套方案啦
不過這就打臉了前面十三本的人設了
→ : 就算沒有對方不行，也是很好的組合阿98F 04/07 23:18
→ : 雪乃要做的是帶領，並且信賴能夠倚靠完成工作的的人，99F 04/07 23:19
→ : .....
我看完13了
這些人到底在幹嘛 在幹嘛 到底在幹嘛啦
有100種更好的方式 偏偏要選第101種 到底在幹嘛啦
然後我居然也不意外 因為很可以這很果青 真的是被氣死374F 04/08 02:57
我看完13了
這些人到底在幹嘛 在幹嘛 到底在幹嘛啦
有100種更好的方式 偏偏要選第101種 到底在幹嘛啦
然後我居然也不意外 因為很可以這很果青 真的是被氣死374F 04/08 02:57
推 : 大老師算一算也該長大了吧==
不然前面老師說的打開學之下的心房不僅沒做到
甚至越關越緊 這樣大老師根本什麼事都沒有做到379F 04/08 03:42
不然前面老師說的打開學之下的心房不僅沒做到
甚至越關越緊 這樣大老師根本什麼事都沒有做到379F 04/08 03:42
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