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作者
標題 Re: [五等分] 大家都對春場這麼沒信心嗎？
時間 Thu Apr 18 06:03:19 2019
作者
標題 Re: [五等分] 大家都對春場這麼沒信心嗎？
時間 Thu Apr 18 06:03:19 2019
我對這種說法頗不能認同的，
我認為在劇情與角色還沒塑造完即可以"理性"討論。
一個人的一生，
會影響我們個性的事物有很多。
以五等分為例，
二乃遇到風太郎的改變，
與一花遇到風太郎的改變，
因為角色個性塑造不同，
造成的結果也不同，
而這份改變也影響了後面讀者對角色的印象。
事實上，一花的"黑化"，
已經對角色形象造成很大的衝擊，
而這種判斷，無論是看劇情推測，
或是看板上討論風向，
應該都是十分明顯。
在這其中，大家最常拿二乃的下藥來對比，
但如原文推文有人提到，
現在已經進行到劇情中後期，
一花"可能"沒有時間洗白。
而且與二乃最大的不同，
二乃是從讀者不認同到認同，
一花是從讀者心目中的姊系，
變成背刺燻雞女，
這兩者都是合理的角色塑造沒錯，
但要讓喜歡原先一花的讀者接受，
我認為是很困難的。
雖然的確有洗白的可能，
但如同二乃下藥依然有人記得，
一花背刺也不可能輕易被遺忘，
更甚者，誰能跟我們保證一定能洗白呢？
誰能保證四葉能進場呢？
既然沒辦法給我們保證，
憑甚麼要我們接受這樣的安排還不能有意見？
的確這是春場的五等分，
他有自己想表達的故事，
或許他也不會因為粉絲的三言兩語改變想法，
但對他表達粉絲現在心中的感受，
應該不算是很過分的事吧？
喜歡一個角色，
除了想讓更多人認同他，
更甚者會希望他在劇中幸福，
既然都已經看到這種行為會被讀者唾棄，
或導致他在劇中處於弱勢地位，
提出建議不是很一般的想法嗎？
再來是有關劇情手法拙劣，
我覺得有一點很重要，
那就是必須分清楚推論和事實，
而且還要有邏輯。
以一花74回行動為例，
風太郎覺得不對勁，
有些人會說：春場就是要黑啦！
但我覺得可以多敘述一點，
例如，風太郎都已經察覺不對勁了，
為什麼他只問了一句就沒有更進一步的確認？
平常可以注意到稱呼不同的風太郎，
沒有注意到耳機不同和沒穿黑絲？
我覺得有些具體的疑問，
可以讓討論更加有依據，
而不是淪為情緒上的衝突。
再來是我昨天發的花語，
那個很明顯是屬於推論，
我們就要分清楚推論與事實的差異，
如果突然有個人跑來問我說，
你不是用花語論說小零是四葉，
怎麼畫出來不是，那不是很可笑嗎？
但推論也不是毫無用處的，
當有廣大的人都有某種推論時，
那是否是作者想要大家有的想法呢？
我覺得也是要傳達給作者知道，
作者才能明瞭他目前畫出來的東西，
到底有沒有達成他預期的目的。
更退一步來說，
就是要有討論，高層才知道這部香噴噴，
願意出周邊、動畫化等等等，
不然我看就要被腰斬了。
總結來說，
不想角色接爛要素合情合理，
情節討論也OK，但請互相尊重。
一個文本一百個人有一百種解讀，
說捧二乃也很好，沒有捧也好，
除非春場親自說出實話，
又有誰能知道呢？
只要能講出你的道理、合邏輯，
一定會有可以接受的人。
--
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推 : 我覺得喜歡看完再說的人 只是不喜歡看到不是自己喜歡的內容希望能夠迅速平息掉這樣的討論方向1F 04/18 06:34
其實我也會不喜歡某些論調，但如果沒什麼大問題，
我也是以參考的心態記起來，
說不定以後分析會用到。
→ : 如果什麼事都等到出完再講 疑～那別人的人生或者自己的故事不是都還沒演完(人生是場大戲) 你怎麼意見就那麼多
會討論的人，不管正或反，能好好討論是最重要的
至於不想討論的人，安靜地看也是個選項啊3F 04/18 06:34
會討論的人，不管正或反，能好好討論是最重要的
至於不想討論的人，安靜地看也是個選項啊3F 04/18 06:34
→ : 當一個作者紅了之後其實“他的”作品已經只不屬於他了 問題在於9成作者仍秉持者我是原作我說了算的自傲（自大）7F 04/18 06:47
推 : 推 有討論是好事10F 04/18 06:51
→ : 目前就是好不容易塑造的人物性格在短短幾話內崩到連親媽不認得估計零奈看到一花 還會先請乩童驅邪11F 04/18 08:42
推 : 有討論是好事，但已經有些推文不是在討論而是單純在吐而已了，雖然從最初就有純酸的就是13F 04/18 08:45
→ : 最初的討論是很PEACE的 看的人少 相對單純點15F 04/18 08:47
→ : 元元po提這標題，也是因為不少人只是吐，但沒像原po在評論前還提出自己對哪裡不滿的地方…
現在與其說黨派不滿，倒是覺得喜歡吐角色和作者的人比喜歡故事和角色而不滿發展才吐的人要多16F 04/18 08:47
尊重、包容、友善，共勉之。現在與其說黨派不滿，倒是覺得喜歡吐角色和作者的人比喜歡故事和角色而不滿發展才吐的人要多16F 04/18 08:47
推 : 很難區分釐清得完，你也避免不了這種事，但發文要抒發這是可以理解的20F 04/18 09:03
推 : 如果作者意圖不能猜測，那還看什麼22F 04/18 09:04
※ 編輯: zeldaluna (39.10.229.118), 04/18/2019 09:19:30推 : 推這篇23F 04/18 09:19
推 : 紅ㄌ就不屬於作者ㄉ說法是啥== 紅了ㄉ定義又是啥24F 04/18 09:32
其實完整的說法是，當一個文本公開後，作者就會被讀者影響，
作者就不是原來那個作者，
想表達的也不是原本想表達的。
上面以紅不紅來當基準有點偏誤。
推 : 舉個例來說 二乃從谷底開始爬升（七次再見被五月搧耳光）到回穩（斷髮改變）花了近12回 三玖自從67回之後也是被壓抑了超過10回才拿到糖 角色的刻畫是需要時間來完成的 伏筆的收放也是 一花從黑化到一錯再錯看了是很讓人難過沒錯 但從74回到現在才過了8回 而到完結以前至少還有30回以上 一切必須等到她真正受到失敗的打擊後 才有從谷底回升悔悟改變的可能 這是一段完整的過程 我覺得至少可以等她走過這一段再來評斷作者寫的好不好25F 04/18 09:35
所以你能跟我保證有這一天嗎？100%嗎？不行吧？
那我為什麼不能現在就發表意見？
等到角色出局再來跟我說抱歉，
還要說前面都有跡可循？
推 : 完結才能噴的話，海賊王表示：......
尾田：我每個章節故事都是還在畫就被噴qq
其實讀者都是看到哪心得就到哪，這很合理且正常，不然板上各種作品9成以上的文章都可以刪了34F 04/18 09:37
尾田：我每個章節故事都是還在畫就被噴qq
其實讀者都是看到哪心得就到哪，這很合理且正常，不然板上各種作品9成以上的文章都可以刪了34F 04/18 09:37
推 : 那你不能保證就不會啊？ 大家都不知道事情的發展會如何 為啥不能等等看？38F 04/18 09:43
我現在就可以表達我的不滿，為什麼我還要等呢？
重點不是作者的答案是什麼，
而是我現在看完的心得就是如此，
而我與他人分享這個心得，
不就是討論嗎？
只是因為這個心得可能與你所想的不同，
就要求大家都只能等作者開示？
推 : 發表當下的心得可以 抱怨作者沒有善待一花可以 但已經論斷寫砸了 劇本失控了 角色沒救了 就已經超過合理評斷的範圍了吧？40F 04/18 09:45
推 : 質疑作者安排不行，但幻想腦補文卻可以，說穿了到底是相信春場還是你們自己本身只相信你們心中認為的春場43F 04/18 09:47
推 : 覺得一花沒救的人沒九成應該也有八成 我是真的沒辦法對作者那麼有信心 發表現在的心情有何不可 我現在就是很不滿啊 但至少我可以跟你保證 如果他真的這麼厲害讓一花變得比開始時更香 我絕對不會吝於吹捧他45F 04/18 09:50
推 : 風太郎當初沒有立刻認出假三玖也是被三玖黨照三餐罵 77回五月是零奈也有人在那邊罵春場讓四葉直接淘汰出局了 結果一個拿到大糖 一個正在起風 這些劇情的起伏都是有前例可循的49F 04/18 09:51
但是不滿這些人的是你不是嗎？我可以理解大家看到自己喜歡的角色陷入頹勢，
那種緊張、憤慨的心情，
若是有"邏輯"的討論，
我不覺得有怎麼樣啊~
當然有些意見是根本搞不清楚劇情，
那又另當別論了。
推 : 如果他認為目前演出的劇情讓他覺得是失控的，當然可以講他的心得，為何不能？連載不就如此53F 04/18 09:53
推 : 還在看ㄉ當然是相信r== 不相信ㄉ還看幹ㄇ55F 04/18 09:53
→ : 我是覺得有的人就只是想抒發啦 其實也還好56F 04/18 09:55
推 : 很好奇要怎麼反轉變香了，腦子裡只能想到狗血劇情57F 04/18 09:55
推 : 不行 我保證四葉一定會進場QQ58F 04/18 09:57
推 : 其實發展不如預期被罵的也不是只有五等分 版上很多還沒完結的熱門漫畫都是這樣 不太懂為何完結才能評論 食戟當初也是捧高高現在被吐嘈走歪跑異能漫啊 但還沒完結所以也可以辯說tosh之後會有神反轉你們都對他沒信心w 我是覺得有點怪啦 讀者就是現在看的不爽把現在的不爽說出來而已59F 04/18 09:58
其實之所以會有所謂的套路，是因為大部分時候那樣最合邏輯，
當你已經走入一個爛套路，
要扭轉這個劇情就需要相對應的巧思，
甚至是不可能。
所以當一花黨看到一花走到這步田地，
還要把它凹回讀者可以接受，
我覺得很難，希望春場顯神威。
推 : 不是ㄟ== 有ㄉ直接把古味拿出來，闖紅燈可以直接槍斃ㄇ65F 04/18 09:59
推 : 連春場自己也在推特打預防針表示願意承擔 我想他自己也知道這劇情有爭議性66F 04/18 10:00
噓 : 老實說一花黨現在應該不是不相信作者，是不相信時間啊，剩三十回，可是看看前面，不知道四五到底進不進場，但如果都進場或只進一個，估計都能吃掉剩下回數三分之一或一半，這段期間還要在一點點的洗白一花，就怕只有戲內洗白，戲外開噴的照噴，現在這狀況別說推到一片真香，要讓某些「精彩」的推文消失好像都不是那麼簡單。
按到噓等等補推==68F 04/18 10:02
按到噓等等補推==68F 04/18 10:02
推 : 現在有沒有古味我不清楚 但”沒完結不能評論”也可以拿來護航當初連載中的古味 不覺得有點荒謬嗎75F 04/18 10:03
推 : 拿古味來嘴春場是滿搞笑的就是了XD77F 04/18 10:04
推 : 評論跟噴還是有段差距ㄅ==78F 04/18 10:04
噴也是有分有腦無腦，看情況推 : 補推79F 04/18 10:04
推 : 宣洩不滿可以 或者要抱在一起取暖也行 但同時還有很多其他人也在看這部作品 有時候這股憤怒已經影響到別人正常討論的品質了 原po我知道你是屬於理性的一花派
但也有人根本已經胡亂開噴了 假設今天一個三玖派的 上回才剛拿到糖 就有人在討論裡酸說春場劇情早已經失控了 你覺得他會開心嗎？ 又或是一個二乃派的 角色好好的沒事卻要被酸說亮眼的表現還不是靠獻祭一花來的 心情不會受影響嗎？80F 04/18 10:07
「我什麼都要這種想法不是很可笑嗎？」但也有人根本已經胡亂開噴了 假設今天一個三玖派的 上回才剛拿到糖 就有人在討論裡酸說春場劇情早已經失控了 你覺得他會開心嗎？ 又或是一個二乃派的 角色好好的沒事卻要被酸說亮眼的表現還不是靠獻祭一花來的 心情不會受影響嗎？80F 04/18 10:07
討論原本就有正有反，
有黨派就會有競爭，
有人滿意就會有人不滿意。
如果只是這種程度就要抱怨，
那一花被說是燻雞，
還被描述一堆亂七八糟的本子描寫時，
我們是什麼心情呢？
劇中他就是對三玖做了那些事，
所以別人會這樣說合乎情理，
那我要叫那些人閉嘴嗎XD
推 : 我覺得要定義什麼是酸 每個人可以接受的程度不一樣 就像un大可能覺得我提春場當初說don't mind是酸 我會覺得他就真的講過 然後你可能很理性的覺得一花劇情合理 但1黨就覺得風涼話 設計過漫畫都很難讓每個人滿意更何況只是閒聊的評論88F 04/18 10:13
推 : 還是那句話吧 一花派怎麼噴春場都應該要接受才是...都知道會讓他遭人嫌了還是要這樣畫 事實上一花的評價也因此崩盤93F 04/18 10:14
推 : 你好像覺得某些一花派的遷怒最不理性 但滿山滿谷攻擊一花的呢 難道不影響一花派心情?還沒得說他們太過火呢96F 04/18 10:16
推 : 今天如果發這顆糖是要讓其他角色受刀傷，那這顆糖不如不要98F 04/18 10:20
→ : 所以也是有點訝異 原來板上這麼討厭這種行為喔?
不然本來就當一個劇情安排看而已XD 可能比較沒那麼入戲吧XD
不過也是覺得這種事確實是看每個人的接受度如何 所302F 04/18 12:39
不然本來就當一個劇情安排看而已XD 可能比較沒那麼入戲吧XD
不過也是覺得這種事確實是看每個人的接受度如何 所302F 04/18 12:39
推 : 說真的之前下藥能被黑到那麼誇張我也覺得奇怪306F 04/18 12:41
→ : 以別人受不了想要開噴 那就讓他噴吧 反正討論區就是這樣的地方 只要不違反板規之類的 就只能自行無視了307F 04/18 12:41
※ 編輯: zeldaluna (182.234.42.159), 04/18/2019 12:45:00--
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