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作者 z72117211 (新新店店辛殿新新店店長)
標題 [閒聊] 信長本能寺沒死有機會征服天下嗎？
時間 Mon Oct 28 19:50:28 2019

本能寺中
被背骨仔 明智脫光秀給刺了一刀
然後再起不能
織田家直接倒

被羽柴家吃了
然後又被德川吃

直接讓給別人

如果信長在本能寺沒死

他真的能征服日本嗎？

還有上衫 武田 島津這些大名在

毛利 三好 長宗我部也都不是吃素的

為什麼後代都寫成大名那麽怕織田信長呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.204.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TjjO6df (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1572263430.A.9E9.html
推 ocean11: 因為信長當時有一半日本了1F 10/28 19:51
推 ganbaru: 實力已經拉開了....玩信長之野望就知道，之田家已經佔了2F 10/28 19:52
推 likeaprayer: 要完全改變日本的政治制度不太可能發生3F 10/28 19:52
→ ganbaru: 當時日本的精華區4F 10/28 19:52
推 AngelNo13: 秀吉能 信長沒理由不能啊5F 10/28 19:52
→ ganbaru: 用錢糧都可以把其他地區淹死6F 10/28 19:53
→ GAIEGAIE: 穩穩的 你說的那些人當時基本上都已經跪了好嗎7F 10/28 19:53
→ z72117211: https://i.imgur.com/ccBY7bR.png8F 10/28 19:53
[圖]
 
推 exhfkkbox: 在眾多怪物中突圍而出又反殺 當然怕9F 10/28 19:53
→ z72117211: 也才這樣而已 沒到一半吧10F 10/28 19:53
推 v21638245: 可能，但他太78光秀不刺其他人應該也會11F 10/28 19:53
推 Yijhen0525: 東邊和九州的大名也差不多要望風而降了12F 10/28 19:53
推 mn435: 本能寺亂完猴子都能繼承遺澤了 他本人來根本無敵13F 10/28 19:53
推 u770114: 他沒死日本應該可以提早洋化14F 10/28 19:54
推 GAIEGAIE: 貼圖的搞笑嗎 淺井朝倉是三小15F 10/28 19:54
推 ocean11: z72你這圖是1570年的 本能寺之變時已經1582年了16F 10/28 19:55
→ z72117211: 別的地方有窮成這樣？17F 10/28 19:56
推 meredith001: 穩了啊 不過其實信忠死掉比較傷18F 10/28 19:56
推 GAIEGAIE: 人家在問本能寺 你貼一個連三方原都還沒打的勢力圖19F 10/28 19:56
推 marchcharlie: 那張是1570年 本能寺之變是1582年 你在搞笑嗎XD20F 10/28 19:56
→ z72117211: 喔 幹 我看到了 真的一半的日本...
https://i.imgur.com/hDahap2.jpg21F 10/28 19:57
[圖]
 
推 gm79227922: 信長種田就贏了23F 10/28 19:58
推 meredith001:  https://i.imgur.com/0damVQF.jpg24F 10/28 19:58
推 hoanbeh: 所謂征服天下其實就四川省這麼大而已 劉備的蜀國還比較大25F 10/28 19:58
→ gm79227922: 上杉毛利長宗都會被他滅了26F 10/28 19:59
推 mn435: 還是精華地段怎麼輸27F 10/28 19:59
推 DameKyon: 西到備中高松北到富山東到武田長宗毛利北條上杉已跪28F 10/28 19:59
→ mn435: 德川也是他小弟29F 10/28 20:00
推 meredith001: 劉備的蜀漢南部地區幾乎是灌水的 實際上就一條線上的幾個點而已30F 10/28 20:00
推 GonVolcano: 我覺得島津會反抗，島津家沒那麼好惹
當初德川也是說服32F 10/28 20:03
→ z72117211: 所以信長就是靠打資源戰囉？34F 10/28 20:03
推 nangaluchen: 信長死前 應該只剩九州還沒降伏35F 10/28 20:03
→ r85270607: dummy history版經典問題36F 10/28 20:04
→ nangaluchen: 德川根本不敢惹織田
當時秀吉他都幹不贏了 而秀吉只是織田的一部分37F 10/28 20:04
推 iwinlottery: 除了紅黃以外全部聯手還有點希望39F 10/28 20:05
→ gm79227922: 唯一希望就是底下軍團長集體叛變40F 10/28 20:06
推 s8018572: 會變新將軍吧 還有又是哪吒仔在優越lol41F 10/28 20:06
推 swayoung: 問題除了紅黃以外有一半都跪舔信長42F 10/28 20:06
→ ChangWufei: 武田早就掛了 還武田......43F 10/28 20:06
推 reaturn: 其實大到別家都怕死了，精華區全落在他手上44F 10/28 20:06
推 loxjjgu: 要看生產力跟人口吧，蜀漢人口可能沒破千萬45F 10/28 20:07
→ gm79227922: 明智一個人幹翻信長信忠已經是奇蹟了46F 10/28 20:07
→ reaturn: 信長沒死毛利家照秀吉的推法也是會陷落的47F 10/28 20:07
→ Sischill: 信長沒死其他全都菜好嘛...光他幾大軍團派出去就打了 然後德川跟本不敢對信長怎樣48F 10/28 20:09
→ ghchen1978: 明智是偷襲，假如信忠沒掛天下搞不好還是織田的50F 10/28 20:10
→ Sischill: 當時征中國軍團其實已經把毛利家打殘了呀 不然大返怎麼會沒被追擊?51F 10/28 20:10
推 dowattw2005: 只能說信長遇到不顧後果不怕死的瘋子很倒霉
不然第一個日本王就是他53F 10/28 20:12
推 Sischill: 九州會打 但島津打不贏信長 連打猴子打勝仗都臣服猴子怎麼可能會打的贏認真模式的信長
整個日本當時有威脅能力的就他自己的人+完全不敢反的家康55F 10/28 20:12
推 rareair: 應該要討論的是他會不會取代天皇吧59F 10/28 20:14
推 Sischill: 依他的個性應該是會...雖然天皇有給他職位但其實他很不60F 10/28 20:15
推 GAIEGAIE: 對啊 沒死要問的是會不會改變整個日本制度61F 10/28 20:15
→ Sischill: 屑公家..
而且他蠻崇洋的 所以對天皇這種保守制度會砍很兇62F 10/28 20:15
推 DameKyon: 取代應該是不至於啦 會讓天皇變魁儡倒是有可能64F 10/28 20:17
推 ya01234: 其實可以討論看看織田統一三百年後的日本會怎麼西化65F 10/28 20:17
→ ghchen1978: 不一定阿，敢自稱魔王惹毛他天皇也照砍66F 10/28 20:18
推 reaturn: 那年代西洋也是封建制，跟日本一樣不是嗎？67F 10/28 20:22
推 jakcycoco: 其他就剩村長大小的勢力了，跟正規軍怎麼打。68F 10/28 20:25
推 OyAlbert: 征服天下是肯定的，本能寺時的織田家各方面都是天下第一，車過去時間問題而已，三天下人不是喊假的69F 10/28 20:26
推 letyouselfgo: 我比較好奇為啥繼承信長的秀吉打不下家康71F 10/28 20:27
推 dowattw2005: 信長的死真的太突然，所以有很多學者陰謀論72F 10/28 20:27
推 daily07: 一定可以啊 本能寺前 織田還同時開戰四個方向
可是根本沒人有能力抗衡73F 10/28 20:27
→ dowattw2005: 就家康擅長野戰啊。書上都這樣寫75F 10/28 20:28
推 letyouselfgo: 可是以兵力和資源差距來說秀吉應該可以壓勝76F 10/28 20:29
→ dowattw2005: 小牧長久手之戰，能打平絕對不是偶然，家康有兩大弱點，不擅長籠城戰，還有對決真田苦手77F 10/28 20:30
→ letyouselfgo: 就算一個會戰輸了 打總體戰也應該能贏79F 10/28 20:30
推 engelba: 秀吉沒有繼承信長 是打下來才算繼承80F 10/28 20:32
→ reaturn: 織田是軍團分裂成各大小塊，然後被秀吉擊破81F 10/28 20:33
推 probsk: 家康野戰也不行吧82F 10/28 20:33
→ EvilCerberus: 去比一下當時信長領地和其他領主的石數就知道答案了。83F 10/28 20:34
推 PTTJim: 所以光秀謀反才會有一說是皇族、公家支持，因為在之前4月時朝廷有派人去向當時是正二位右大臣的信長「三職推任」了，也就是太政大臣、關白、征夷大將軍你自己選一個來做，但他像前一年左大臣推任時一樣婉拒了85F 10/28 20:35
推 dowattw2005: 去查書比較快，家康擅長野戰不是我主觀說的，我看到很多不管史書也好，還是日本文學作品也罷日本人都有這個印象89F 10/28 20:37
推 PTTJim: 是說在武田征伐後他都能指派瀧川一益擔任關東管領了，其實已經幾乎形同織田幕府了92F 10/28 20:37
推 iwinlottery: 家康自己帶隊野戰三方原後沒輸過吧 退幾步最多再多個大坂之陣94F 10/28 20:39
推 PTTJim: 啊，三職推任時信長已經無官職在身了，所以朝廷黑幕說現在滿多人相信的
然後一般都認為三河兵很能打，反而是信長起家底的尾張兵很弱96F 10/28 20:46
推 Mentha: 其實光秀為什麼叛變到現在都還沒有肯定的論點了100F 10/28 20:49
推 aulaulrul4: 髮根的仇恨，不共載天(?)101F 10/28 20:51
推 Mentha: 說法實在太多了，我記得秀吉修了一堆高速便道也都被懷疑是不是哪天想反..102F 10/28 20:51
→ PTTJim: 本能寺的原因數百年來一直沒定論啊，目前也都沒任何文書能證明哪一說是對的104F 10/28 20:52
噓 corlos: 你看猴子統一天下，信長活著有這麼困難嗎106F 10/28 20:52
推 reaturn: 因為信長的脾氣新仇舊恨太多 XDDD107F 10/28 20:53
→ PTTJim: 像我上面說的朝廷黑幕說相對的還有一說認為信長是「勤王家」108F 10/28 20:53
推 yyes5210: 德川好衰直接在隔壁哈哈哈110F 10/28 20:53
推 waiting101: 德川小時候就認識信長直接認大哥了在旁邊哪有衰111F 10/28 20:55
→ corlos: 織德同盟還蠻鐵的，也不算衰，與織田為敵早就被武田車了112F 10/28 20:55
推 BrahmaBull36: 德川就是小時候跟信長關係好 長大後才被他罩的 不然他連自立的機會都沒有113F 10/28 20:56
推 gm79227922: 德川是幸運的在旁邊吧115F 10/28 20:56
→ waiting101: 認了大哥最後還有機會摸掉猴子家底成就天下人已經是運氣超好了116F 10/28 20:57
推 PTTJim: 織德同盟也是戰國少見的穩定同盟，雖然到後面看起來比較像臣屬了www118F 10/28 20:57
噓 corlos: 猴子自己性無能家業不穩怪誰，狸貓已經很安份了120F 10/28 20:57
推 BrahmaBull36: 秀吉死後就開始想盡辦法找碴 還真認份121F 10/28 21:00
推 letyouselfgo: 性無能是在質疑淀君偷人嗎(笑122F 10/28 21:00
推 PTTJim: 秀吉的家業真的是被自己搞掉的，秀次沒死的話豐臣家還算穩固，但殺了秀次一族後秀賴母子就真的沒靠山了123F 10/28 21:02
推 letyouselfgo: 就是為了穩固秀賴地位才殺了秀次一族阿125F 10/28 21:03
→ bestteam: 怎會會問有沒有機會 基本上他已經征服天下了
那時其他大名不是在商量投降就是在寫遺書了126F 10/28 21:03
推 waiting101: 秀次也很衰 出家還被抓回來賜死128F 10/28 21:09
→ gm79227922: 秀次就秀吉老番顛 本來沒有要殺的129F 10/28 21:11
推 mk000000: 我就想說不就武田倒台，第一次包圍網才失敗的，原來是看錯圖
而且也不是所有人都會反織田終究還是自己利益比較重要，秀吉打九州的名義也是大友氏求援對抗島津130F 10/28 21:12
→ bestteam: 島津也準備投降啦 那時的島津勢力跟秀吉那時差選了134F 10/28 21:16
推 Sischill: 織德同盟會穩是因為德川從三方原被打落花流水後就緊抱織田大腿呀  加上家康知道信長有多恐怖 三河兵再猛也不敢反信長呀135F 10/28 21:18
推 mk000000: 對象是信長的話也不知道會不會投降，畢竟他在當時真的是挺奇怪的人138F 10/28 21:19
推 bestteam: 從豐薩和睦之儀看 大友和島津基本上是歸順織田家了140F 10/28 21:25
推 Mentha: 不過這真的給人很多有趣的想像空間
假設光秀沒燒死信長，統一天下以後會怎麼做?
雖然就那個時間點上來說已經是實質統一天下了141F 10/28 21:27
推 mk000000: 三國跟日本戰國時期，真的有很多創作空間，可惜三國真的太遠了，不然資料肯定能更多144F 10/28 21:34
推 f40075566: 靠腰當時旁邊三個都被織田滅掉了 那個歷史不好的可以滾去看維基補充是知識嗎146F 10/28 21:35
推 iwinlottery: 出家還俗的多了
不過女的放過的話之後會好的多148F 10/28 21:45
推 u8814032: 如果真的是秀吉教唆光秀去殺信長，即使本能寺沒成功，秀吉還是會繼續設挖其他的坑給信長跳，而信長永遠不曉得，對他唯唯諾諾的秀吉，才是一直想致他於死地的親信，那麼也不會發生信長能否統一日本的假說（不曉得本能寺之變的四大假說者，可查維基百科，或是看日文書）150F 10/28 21:49
推 ThreeNG: 能啊，信長死後，織田家內鬥完都還有實力統一天下了155F 10/28 21:51
推 gm79227922: 秀吉幹的機率很低156F 10/28 22:33
推 iamoldtwo: 宮下的漫畫有查文獻，家康真要跟秀吉打，資源上是穩輸的
宮下漫畫也是排除秀吉陰謀，本能寺之變時，軍團長處境最危險就秀吉了
剛議和的毛利，剛妥協的長宗，光秀，三方包圍157F 10/28 22:47
推 jeylove: 信長的天下布武是指信長以直接封建統領日本，並不是以幕府形式
以他的個性，天下統一後可能會取代天皇喔，比叡山都直接燒了162F 10/28 23:31

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