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作者 nanachi (上善若水)
標題 [閒聊] 日本作品的政治戲普遍寫的不好?
時間 Tue Oct 29 10:48:17 2019


我對日本ACG作品裡的政治類有看過王牌至尊、政治最前線，尤其是後者對於日本政壇可

說是剖析很深入，但我現在看很多作品的政治戲不是劇情過於簡單，就是謀略太淺顯，有

種玩扮家家酒的感覺，是因為日本人政治觀念普遍不足嗎?


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→ ThreekRoger: 醫龍很讚阿1F 10/29 10:49
→ Ttei: 現實一堆智障事啊2F 10/29 10:50
→ longkiss0618: 鋼彈00第一季看一下3F 10/29 10:50
推 fantasy15: 很多跟醫院或特殊類醫生的日劇很多都描述得很深刻阿4F 10/29 10:51
→ chewie: 客群吧 政治最前線是在成人漫畫月刊(ミスターマガジン已停5F 10/29 10:52
推 sleepyeye: 不用到老害嚴重的日本 台灣行政現實就常蠢的不合理了6F 10/29 10:52
→ chewie: 刊)上連載 可以討論比較深入的議題7F 10/29 10:52
推 j27910681: 巨人算不算政治戲8F 10/29 10:52
推 a125g: 銀英 攻殼9F 10/29 10:53
→ ThreekRoger: 巨人雖然有但沒很深入的感覺10F 10/29 10:53
→ a125g: 你看acg當然很少 要跨出去找11F 10/29 10:53
→ chewie: 王牌至尊算是真的在少年漫畫雜誌上討論了 當然切入的角度12F 10/29 10:54
→ a125g: 現在都是垃圾異世界13F 10/29 10:54
→ chewie: 也比較...天真..或說簡化吧 還是要看目標客群啦
再者就是...對 後進作者們寫不出來:P14F 10/29 10:54
→ nanachi: 所以我政治類多半看歐美，像權力遊戲、紙牌屋16F 10/29 10:55
推 TARORO6575: 聖堂教父算好還是差啊17F 10/29 10:55
推 arrenwu: 聖堂教父那個我覺得太唬爛18F 10/29 10:56
→ forsakesheep: 因為沒參與真的很難寫深入吧...19F 10/29 10:57
推 F0314: 權力遊戲從政治演到尾聲變成正智障20F 10/29 10:57
→ forsakesheep: 有些比較黑或是檯面下的，正式去訪談根本沒人會提21F 10/29 10:57
→ Flyroach: 其實是真的要談很嚴謹的政治角力的就不會紅呀...22F 10/29 10:58
推 Xpwa563704ju: 權遊這糞結尾，還好我沒看完23F 10/29 10:58
→ GonVolcano: 島耕作寫到日本政府反省正視24F 10/29 11:00
→ dieorrun: 說個笑話 在acg找政治戲25F 10/29 11:00
推 twic: 戲劇講政治都蠻唬爛的26F 10/29 11:01
推 YoruHentai: 比較好奇台灣的政治這麼狂熱 為什麼正經的政治作品沒幾篇27F 10/29 11:01
→ l22573729: 紙牌屋 指定倖存者之類，美劇的政治劇水準比較高
幾年前中國的宮鬥劇可能都贏日本
基本上是日本人政治冷感
台灣沒有是因為只要有人想做 某族群就會靠腰 最後就不想做29F 10/29 11:01
推 F0314: 可能就是太狂熱了 不管寫誰壞都會被支持者戰 製作人要扛很大的壓力34F 10/29 11:03
→ chewie: 某方面是因為現實比戲劇精彩XD36F 10/29 11:03
推 fragmentwing: 機動警察看一下吧37F 10/29 11:03
推 johnli: 不過現實的政治耍蠢的也不少了38F 10/29 11:03
推 YoruHentai: 所以我覺得冷感或狂熱對創作沒什麼影響就是39F 10/29 11:03
→ Flyroach: 命運之人呀，國稅監察官呀，都不錯吧40F 10/29 11:04
推 MikuNoPantsu: 政治沒那麼簡單 有些人講一口好政治結果連辦公室政41F 10/29 11:04
推 forsakesheep: 台灣就是狂粉，不准別人批評自己支持的42F 10/29 11:04
→ graywater: 年輕世代對政治很冷感吧,台灣好像也越來越邁入這冷感狀態了43F 10/29 11:04
推 twic: 政治牽扯的人、階層、產業和利益太多了 根本沒有作品能完整呈現 頂多描寫大致的政治背景（如今年神作核爆家園）45F 10/29 11:04
→ MikuNoPantsu: 治都玩得迷迷冒冒47F 10/29 11:04
→ Flyroach: 還是你們都拿真人連續劇跟小說打ACG？那當然客群就不同48F 10/29 11:04
→ YoruHentai: 台灣檯面上都跟垃圾一樣 想熱也熱不起來49F 10/29 11:04
→ max83111: 看ACG的幹嘛 現實的看不夠嗎 再精采都沒現實的精采阿50F 10/29 11:05
→ YoruHentai: 當你發現你年滿20 終於能投總統時 檯面上那兩個 能熱嗎XDD51F 10/29 11:05
推 Zeroyeu: 銀與金53F 10/29 11:05
→ twic: 臺灣根本不算政治狂熱 頂多是偶像和信仰狂熱54F 10/29 11:05
推 F0314: 今天還出現量子追蹤器 這種劇情不管放在動漫或影視都會被罵太唬爛55F 10/29 11:06
推 an94mod0: 日本普遍不懂政治吧57F 10/29 11:06
推 Stan6003: 看一下押井守的動畫作品吧58F 10/29 11:06
→ l22573729: 真人連續劇為什麼不能打acg?59F 10/29 11:07
推 chewie: 二來是日本困於派閥與政治世家 真的很難不讓人不冷感..台60F 10/29 11:07
→ l22573729: 都是娛樂產業一起公平競爭阿61F 10/29 11:07
→ dieorrun: 還有啦 政治狂熱還看啥虛幻的 幹嘛不看政治評論節目62F 10/29 11:07
→ nanachi: 押井守的當然看過，但他是少數63F 10/29 11:07
→ chewie: 灣這方面是還有機會一點...64F 10/29 11:07
→ Flyroach: 因為日本也有比較有政治戲的連續劇，結果拿ACG比歐美連65F 10/29 11:07
推 fragmentwing: 沒看過不過憂國的拉斯普欽據說不錯?66F 10/29 11:07
→ Flyroach: 續劇，最後得結論是日本人政治觀念不足，我覺得很詭異67F 10/29 11:08
推 khsa3200: 台灣對政治人物都有種救世主的幻想，只要誰誰誰上了就一切問題都會解決，而且一般民眾不注重立委議員選舉，只看總統或顏色來跟著投68F 10/29 11:08
→ fragmentwing: 日本政治冷感反而有機會大破大立 像宅宅投票和反nhk黨之類的 反觀71F 10/29 11:09
推 brance1093: 中國不只有宮鬥戲好嗎 推薦1994年的電影“背靠背 臉對臉”73F 10/29 11:09
→ YoruHentai: 就台灣芒果乾很重啊 當然要投救世主==75F 10/29 11:09
推 willytp97121: 我覺得攻殼算寫的很棒  尤其第二季根本是神政治戲76F 10/29 11:09
→ brance1093: 只是習維尼跟現在的廣電不會再有這種片就是77F 10/29 11:10
→ dieorrun: 然後美劇政治戲就真的很多嗎 還是少數幾個有點水準的78F 10/29 11:10
推 winter0723: 在西洽談這個有點搞笑79F 10/29 11:10
→ nanachi: 最近日本的話是山本太郎吧，他雖然是左派但是人
氣很高，據說要參選東京都知事80F 10/29 11:10
推 hitsuchi: 美劇公司鬥爭戲不少啦，相較日本82F 10/29 11:12
→ Shift2: 在台灣敢這樣拉消費稅下屆一定換黨作吧 日本會嗎？83F 10/29 11:12
→ chewie: 那也才出一兩個議員而已 日本首相不是政二代或政N代的屈指可數...84F 10/29 11:12
→ nanachi: 安倍現在是權傾一時，誰知道他能不能找到接班人86F 10/29 11:13
→ YoruHentai: 誰知道 農地工廠都能過了LUL
不如這樣說 DPP這樣拉消費稅 你2020就敢投韓嗎87F 10/29 11:15
→ Flyroach: 這消費稅當初是民主黨通過的，你是要換誰89F 10/29 11:16
→ dieorrun: 日本也有白色巨塔啊90F 10/29 11:17
→ YoruHentai: 問題就是現在的很爛 可是回頭一看 另一個更爛 你要怎麼辦91F 10/29 11:17
推 F0314: 這就是政治啊 永遠都在垃圾堆裡挑比較不爛的93F 10/29 11:18
→ supersusu: 白色巨塔：94F 10/29 11:19
推 chuckni: 不好寫又沒客群，動漫小說這年頭都往快餐簡潔的路線靠齊了95F 10/29 11:19
→ F0314: 台灣很多人有奇怪的思想 永遠都把政治人物當成神膜拜 而不是當成工具使用97F 10/29 11:20
→ chuckni: 寫得好本身就很難了就算寫好了觀眾買不買單又是另一回事99F 10/29 11:20
→ ericayou: 國會議員100F 10/29 11:20
推 aaron5555: 因為政治戲很難寫 還要鋪一堆世界觀
你看鋼彈為了把聯邦和吉翁的政治講個大概扯了多少東西101F 10/29 11:21
→ bnn: 重點是要賣錢啊,奶子那麼好賺幹嘛寫政治103F 10/29 11:31
推 LoveMakeLove: 希望台灣能朝向日本政治冷感方向邁進，AKB總選舉都比參眾議員選舉重要104F 10/29 11:34
推 YoruHentai: 台灣選舉很像AKB總選拳啊106F 10/29 11:38
推 a1379: 台灣人就嚮往強人政治啊 才不想思考未來
整天期望一個神人出來解決一切問題
這種思想怎麼會有啥政治作品好看107F 10/29 11:40
推 astrayzip: 台灣人是選神，不是真的有心參與政治110F 10/29 11:41
→ a1379: 日本就是冷感啦 作品客群對政治沒興趣就沒人寫111F 10/29 11:41
→ astrayzip: 你自己看狂熱者有幾個有去了解自己縣市總預算跟真正的財務狀況的
連自己縣市每年開支多少都不清楚的人怎有可能有能力去判別施政的良劣
最後就是淪為陣營同溫層跟被媒體操弄的局面
然後成天跟著帶風向的一起打佔縣市預算比例很低的小事件
放任真的浪費錢的政策施行112F 10/29 11:42
→ a1379: 所以台灣就是兩年一次的宗教戰爭啊120F 10/29 11:44
推 twic: 搞不清楚農地工廠問題就別嘴了 你以爲是玩遊戲按個鍵工廠都消失農地恢復耕種綠意盎然工人自動有新工作嗎 這就是政治難的地方121F 10/29 11:44
→ YoruHentai: 抱歉我不該嘴QQ 會有工人失業嗯我知道QQ124F 10/29 11:45
→ a1379: 不只是失業啦 之後工廠關了那塊地誰處理
工廠倒了大家沒錢了 污染還在啊
現實的政治就是一堆兩難 怎麼做都被罵125F 10/29 11:48
推 Syoshinsya: 哈哈，這種護航勒w128F 10/29 11:54
噓 chichen: 一直講台灣政治人物都很差，那能講一下有哪個民主國家的執政黨當的很好沒有被罵你覺得佩服的129F 10/29 11:58
→ x6urvery: 以後詐騙集團被抄也可以說 你知道害多少人失業嗎131F 10/29 11:58
推 legendmtg: 政治最前線蠻好看的132F 10/29 12:00
→ LoveMakeLove: 日本ACG客群對JK的胖次顏色還比較感興趣，最好是藍白碗133F 10/29 12:01
推 twic: 真的有大問題請時力和柯照三餐定搶政黨票啊 都嘛知道這戰不起來 btw你確定要把工人跟詐騙集團比？135F 10/29 12:02
推 xxx60709: 鋼彈政治戲個人蠻推W的，有把內戰角力跟利益互換的部分描寫出來137F 10/29 12:03
推 Syoshinsya: 這種妥協的雙標用在首都的幾個案例就罵到什麼難聽的鬼話都出的來，不是不準你罵，又不是共仔，還是也差不多了？
但這種只準自己罵的噁心雙標還真是無話可說 XDD139F 10/29 12:03
→ YoruHentai: 黃國昌有打過農地工廠好嗎......143F 10/29 12:06
推 twic: 對啊 所以DPP很臭 柯連任了啊144F 10/29 12:06
→ loadingN: 這種東西說穿了就是利益分配，看多只會覺得噁心145F 10/29 12:08
推 y1896547: 執政黨很努力了 上任三年拆了十七間工廠146F 10/29 12:08
推 ZihYaoLin: 沉默的艦隊那種算嗎？147F 10/29 12:11
推 shawntwo: 日本政治參與度超低的，可能在亞洲區只比中國好一點而已148F 10/29 12:13
推 zxc15793: 木村拓哉演總理那部  太過理想化149F 10/29 12:14
推 xxx60709: 說到理想化，正宗哥也是超級理想的菁英效率政府
而且裡面還沒有G8人搗亂150F 10/29 12:17
推 Syoshinsya: 平均一年拆掉三間多，真是驚人的速度，這樣的成就肯定對於台灣獨立建國的進程是了不起的一大步！152F 10/29 12:22
推 sdhpipt: 日本的政治劇 推薦看一下近期日劇民眾之敵 這齣還比較有味道 裡面關於派閥的組成 以及地方政治資源分配方式可看154F 10/29 12:27
推 t0584224: 機動警察劇場版2156F 10/29 12:33
噓 aaron97: ㄍㄋㄆㄕ157F 10/29 12:37
推 nihilistrue: 讀者的水準也不一定能跟得上，嘴巴講尊重專業很容易，實際上每個一知半解的都和計程車司機一樣當自己很懂的情況很常見，光看推文都知道醫龍講過的道理也沒158F 10/29 12:47
推 murasakiahn: 台灣政治很像宗教狂熱及偶像崇拜真的很有趣，但日本新聞都沒有描繪出來好可惜。161F 10/29 12:48
→ nihilistrue: 幾個人懂了，還不如就王牌至尊那樣看爽就好。163F 10/29 12:48
推 ji3g4up6m3: 憂國的拉斯普廷不錯 講日俄外交跟領土問題 不過是自傳改編的就是了164F 10/29 12:57
推 nihilistrue: 醫龍的政治戲，在某些讀者的眼光看來，沒把毒瘤醫生全部開除就是同流合污，沒讓實習醫生都能開刀說重視實習醫生只是騙票，沒讓女醫生能直接休整年全薪假也是打假球，還讓教授全身而退沒抓去關，根本是假改革的走狗。當讀者對政治的觀念都是少年漫畫等級，那深入描寫也只是自討苦吃而已。166F 10/29 12:58
→ discoveryray: 政治系 加 整天說教 =糞作172F 10/29 12:59
推 LI40: 政治也是一門學問，要描寫好並不容易，寫不好很容易變成刻板印象式描寫173F 10/29 12:59
推 CCNK: 期待國際橋牌社當中175F 10/29 13:20
→ cheric: 因為寫嚴肅的政治戲 一般人看了會覺得很無聊176F 10/29 13:28
推 Foot: 說真的  現實的政治戲也很難看  政治戲要好看反而不能太寫實177F 10/29 13:29
→ LI40: 正宗哥老“國內政治”部分就很日本國政治R
所以有些人覺得正宗哥吉拉不好看就是這樣178F 10/29 13:33
→ st950127st: 484沒看過攻殼SAC180F 10/29 13:40
→ sundazlas: 異世界也能寫政治啊 但都寫的天真又制式181F 10/29 13:55
噓 ATONG25: 這世上政治智商最低的明明就台灣人吧 狂熱?182F 10/29 14:35
→ w40w40w40w40: 台灣在太陽花學運後年輕世代有重回政治投入的熱情了2018親中派的勝利更是刺激年輕勢力的危機意識 加上香港反送中的運動發酵 台灣年輕勢力有逐漸走向激進的傾向(不過比起歐美香港 還是太過保守了)183F 10/29 14:45
推 xxxg00w0: change啊 雖然有點太理想化187F 10/29 15:16
推 ATONG25: 激起一堆左膠吧188F 10/29 15:42
推 ihero: 臺灣政治劇則是一堆偷看劇本189F 10/29 16:28
→ rayven: 基本上就這兩部值得看
還有一部政治很不正確的憂國拉斯普欽190F 10/29 18:26
→ bluejark: 台灣政治狂熱是笑話啊 不就被一群政客操弄議題
講得很關心國家政策立場不同一瞬間就突然不說話了
你們當時在網上支持的人現在在做什麼你們知道知道嗎
真正的政治不在於當下而是在你看不到的地方
而且使用言語遊戲迷惑群眾也是政治戲必備的一環192F 11/03 18:22

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