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作者
標題 [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
時間 Tue Jun 30 00:10:32 2020
作者
標題 [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
時間 Tue Jun 30 00:10:32 2020
如題。
最近在噗浪上看到有朋友看了這則影片。
https://www.youtube.com/watch?v=oeQ4EhAyqqs
耐著性子看完之後覺得槽點超多Orz
腐也是ACG的一環有洽點，想說找個地方抱怨一下以正視聽(?)
他想透過介紹腐女變紅，我就幫他推一把手(??)。
如果我吃飽很閒，我就也寫個講稿錄成影片上字幕，發到YT上用標題嗆他XDDD
誠心希望台灣的Youtuber不要再拿自己根本不熟悉也不認識的題材來接葉配。
（對，這集甚至還接了BookWalker的葉配，對腐女雙重消費，不就好爽～？）
誠心希望台灣的Youtuber不要再拿自己根本不熟悉也不認識的題材來接葉配。
（對，這集甚至還接了BookWalker的葉配，對腐女雙重消費，不就好爽～？）
真的頗受不了明明對ACG一無所知還拿ACG作題材的Youtuber，專心講你的時事不好嗎？
以下正文：
（有">"的地方，為原影片提到，我不認同的觀點）
>6:53 提到 腐女以旁觀者的角度來看BL
可是很多人也會自我代入成攻或受。
每個人看作品都是旁觀者？那YY後宮龍傲天是寫給誰看的？
>腐女為了跳脫既有的性別形象而看BL。
很多BL也有各種總裁出沒。
（例如影片裡提到的，言情小說中的總裁，通常比女方有錢，
然而BL中也有各種攻比受有錢，或受比攻有錢。
作者想讓誰有錢就讓誰有錢，跟BL有什麼關係？）
更別提很多BL文中，還有各種整天只會哭、發顏文字的弱受= =
溫柔 或者 壓抑 都被他當成女生的特質，可是很多BL裡的 攻 或 受 都具有相關的特質
這些特質只是一些特色，不是一個性別應該特定具有的。
>因為對少女漫畫的公式套路很膩，所以轉而看BL。
很多BL漫跟BL文的套路，比少女漫或言情還套路。
套路不分題材，也不分正常向或BL。
想看非套路的劇情或作品，請自行慎選閱讀的作品，不要因為是BL就產生不必要的期待。
不套路的東西就是不套路，套路的東西就是套路，跟是否是BL沒有兩毛錢的關係。
不套路的東西就是不套路，套路的東西就是套路，跟是否是BL沒有兩毛錢的關係。
>7:48 由於男男是禁忌，因此作品中的兩人相戀有更多的阻力
很多BL作品中的男男根本不是禁忌。
全世界都是男人，男人跟男人都在談戀愛，男人就應該喜歡男人好像是順理成章的事。
志祺敘述的東西已經是2000年左右的主流（類似風與木或是間之楔之類的）
現在的BL，不論是全世界都是GAY的作品，還是ABO，男人之間在一起，不一定會有
阻力。
把"性別相同"當成相戀的阻力，這是BL作品的選配，而不是標配。
何況正常向作品也有很多兩人相戀的"阻力"。
只要是以戀愛作為主線的作品，一定都要有阻力，劇情才能繼續推進下去。
因為覺得BL有禁忌感，所以想看BL，可能是一些人想看或是想創作的想法
但不會是全部的人。
（我玩愛與慾望學園，裡面全校的人都是GAY我也玩很爽，所以我不是腐女？
愛與慾望學園就不好玩？就不是BL？）
影片中對腐女的敘述與判別都太蓋棺論定，志祺對BL作品的涉獵過少，就來進行相關的介
紹，令我窩火。
這種感覺就好像有一個根本對鋼彈完全不熟的人，隨便把動畫剪一剪，就說自己要來
介紹鋼彈的編年史，結果連阿姆羅跟夏亞是什麼關係都不知道一樣= =
>8:06 對腐女來說，BL使女性逃離"女性應該要長什麼樣子"的世界
先說一個反例：<<水龍敬樂園>>是我看過所有的ACG作品之中女權意識最高的作品。
它不是BL。
也就是說 女權=/=BL、父權=/=正常向。
志祺很多敘述都有一些很詭異的因果關係，還說得很篤定。
（因為OO所以XX之類的）
很多BL作品中對女性的壓迫更甚，女生不是被當備胎就是被當小三或砲灰。
男人為了跟男人談戀愛可以犧牲女人、對女人吃醋，也有射後不理的，或者雙性戀的渣
攻渣受，也有還沒出櫃，於是交女朋友當煙幕彈的男角。
BL作品中的女人，為了成全男人之間的愛情，可以被輕視。
可以被假結婚(類似<<喜宴>>的感覺)
可以為了男人生小孩，然後把小孩給另外兩個男人養。
反正現實裡的男人可以對女生做什麼，他們在BL裡都可以做就對了。
BL說穿了只是一種題材，但不是劇情內容的限制器。
有時書中女角如果不認同BL，還要繼續搶攻或受的話一定會被教訓，還會被教訓到心悅
誠服地祝福BL，或直接被掰為腐女。（這種內容我個人超討厭^^）
所以BL作品中，女人受到的壓迫就比較少?
我怎麼覺得，有的時候反而更重？
>09:22 又提了一次："把女生從BL世界排除，才能脫離性別的框架"
我不否認有的BL作品中的女生基本只是啦啦隊，專門替男人之間的愛情加油。
但有的BL作品中的女性角色也能起到非常重要的地位。
很多的BL作品中，女生還是完全被壓迫的，中國那邊的古代文更多
女人根本就是傳宗接代的工具，連跟男人談戀愛的資格都沒有，被砲灰活該而已的安排。
（而且有很多形象都像郭芙）
BL=/=使女性在二次元中脫離壓迫
>08:36 影片說："BL是女生寫給女生看的。"
完全忽略了男生寫的BL，還有正在看BL的男生，腐男被當空氣。
>08:46 影片說："女生寫的BL很不真實。"
很多腐女都有在看同志文學，就跟有腐男在看BL小說一樣。
反正我自己就是從小看到大。
同志文學就不真實嗎?腐女就不看同志文學嗎?
戲劇取材自人生，很多的BL小說裡的事件或劇情，都是從現實中取材的。
"BL=不真實" 這根本不成立。
只有創作者能否把作品寫得真實，沒有 BL=不真實 這種特定的因果關係。
（以前我還看過一部網遊文，直接寫網路成癮太嚴重，最後主角在現實裡不小心
殺人，被抓進精神病院的，叫作<<落日>>，原來這叫不真實的作品）
BL作品中可能現實與妄想參半。
何況創作中本來就會有各式各樣的想像或是妄想，很難說所有的創作都是全然現實的。
非BL就一定很現實嗎？我怎麼沒有變成Kirito然後跟亞絲娜養女兒？
>08:57
真的不懂影片每次提到"部分的腐女表示"這些部分的腐女是哪裡來的?
從頭到尾都很便乘，跟王國風雲裡魔法師的民意代表有87%像。
"當腐女把男生當成受的時候，會感受到壓倒男生的快感。"
所以我這種攻控，喜歡看攻很Alpha很總裁，然後自我代入為受的人是空氣嗎？
從頭到尾對腐女的敘述都是以偏概全。
原來沒有腐女會想像自己被攻壓倒？
喜歡看NTR本的人，除了想像自己是黃毛的人以外，也有人喜歡幻想自己是人妻或是
綠帽啊！
>9:46 "因為是BL，所以寫H的時候，比正常向的敘述還要直接。"
紫藤集、花間集那個時代都在蓓蕾來、花蕾去的，連是哪裡什麼東西都看不出個雕。
有些BL漫畫甚至隱晦到兩個男的疊在一起動哪裡都看不出來，還要找個東西擋住。
BL的H就比較開放其實也不成立，這就跟正常向的H就比較隱誨同樣不成立。
性的場面描寫，只有作者自身去選擇是否要描述得開放或者隱誨
與題材本身是否為BL，沒有一定的因果關係。
>11:43 "腐女就比較懂得自律，尊重他人。"
哪裡沒有廚？哪裡沒有釣魚？林子大了什麼鳥都有。
我就看過很多圈子，整天到晚為了亂七八糟的事情戰來戰去。
腐女=/=全部都很有素質
腐女不就是一般人嗎?，一般人當然是什麼樣的人都有啊。
(這部影片到底對腐女存在什麼未知的幻想...?)
結論：
雖然這篇文章的觸及率不會比志祺的影片大，但希望不是腐女的人不會被他的敘述誤導。
（不要對腐女心存特定的想像、不要認為腐女是因為特定的原因看BL、
（不要對腐女心存特定的想像、不要認為腐女是因為特定的原因看BL、
不要因此對BL作品產生誤解、不要認為BL作品就一定具備影片中所陳述的特質）
老子愛看就看，我看BL才不管什麼女性壓迫不壓迫。
誰尻槍的時候先想女性壓迫？這樣還來得及？
我不奢望腐女或是圈內人能理解我的文章。
只是說作為腐女，我覺得我這個人就跟他敘述的有87%不像
我不覺得他有資格替腐女作任何代言。
就這樣。
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我大老公https://i.imgur.com/hLpivUf.jpg 我男朋友https://i.imgur.com/XmWWlNQ.jpg
我小老公https://imgs.plurk.com/Qwt/qrf/A2b8yFY0e16UsSCOMSAAwGkBYEJ_lg.png
老婆https://i.imgur.com/TDyG1Uq.jpg男友與其男友https://i.imgur.com/WXamSnt.jpg
朕的皇后https://i.imgur.com/PdCvAYh.jpg 小老婆 https://i.imgur.com/EH9l1DC.jpg
情夫https://i.imgur.com/FOBZbff.jpg 本命 https://i.imgur.com/CRzFZ8u.jpg
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06-30 01:53
噓 : 太長1F 06/30 00:11
推 : 但是這隻影片感覺反應還可以?2F 06/30 00:12
→ : 他又不是第一次亂嘴了 八卦是你還在看他3F 06/30 00:12
推 : 通常我不會跟自詡知識型的YTer認真(笑) 最好的對付方式就是不要討論他們給他們熱度 自然而然就下去了4F 06/30 00:13
→ : 太長6F 06/30 00:13
噓 : 講重點7F 06/30 00:13
噓 : 只要有一個不是，所有推論就不可能成立8F 06/30 00:13
→ : 不是第一次亂亂貢了，但是他的收視群不是這裡的9F 06/30 00:13
推 : 那不就代表你不是腐女?10F 06/30 00:13
推 : 沒講到=不關心 講到了=被消費11F 06/30 00:13
推 : 那頻道很無聊ㄟ 想裝專業又沒多專業 居然沒專業那還12F 06/30 00:13
→ : 要看的看後面三句就好13F 06/30 00:13
→ : 是說腐女也不見得知道什麼ABO吧 以前相處過的腐女們就是很單純地欣賞新番中的BL劇情而已14F 06/30 00:13
→ : 不如去看老高說鬼話 雖然我都不看16F 06/30 00:14
→ : 炎上商法也是紅 你這樣只是爽到他而已17F 06/30 00:14
→ : 我覺得你可以把你的文章貼給他 他如果不鳥你再來嗆他418F 06/30 00:14
→ : 我覺得心裡層面你也不是反對他講的19F 06/30 00:14
→ : 要批鬥寫這麽長誰要看20F 06/30 00:14
→ : 閱。你又知道你不是腐女的小眾了？21F 06/30 00:15
→ : 只是一種不想被標籤化的表現、人之常情
應該說被定義方總是弱勢的感覺22F 06/30 00:15
應該說被定義方總是弱勢的感覺22F 06/30 00:15
→ : 你也可能是腐女的小圈圈啊24F 06/30 00:15
→ : 而且腐真的算acg點嗎？25F 06/30 00:16
沒有acg點的話可以直接去BM檢舉請板務刪文
推 : 感覺就是聽過但不熟悉，所以才需要引用論文吧，不然幹26F 06/30 00:17
→ : 腐不是ACG 那煉銅是ACG嗎：)))))27F 06/30 00:17
※ 編輯: stardust1224 (111.248.65.175 臺灣), 06/30/2020 00:18:13→ : 嘛不找認識的腐女訪問就好？28F 06/30 00:18
→ : 阿災29F 06/30 00:18
→ : 煉銅當然不是啊，要結合作品發文啊30F 06/30 00:18
噓 : 太長 講重點31F 06/30 00:19
噓 : 太長32F 06/30 00:19
→ : 對照頻道整體風格，感覺這支影片只是為了業配ＢＷ製作33F 06/30 00:19
推 : 找認識的腐女訪問和論文相比 論文更有公信力吧34F 06/30 00:19
推 : 這為啥算acg一環35F 06/30 00:19
→ : 反正 你就寄信給他啊 他可以再出一集澄清 賺2次36F 06/30 00:19
→ : 所以你哪隻眼睛沒看到BL作品這四個字37F 06/30 00:19
推 : 真的不是第一次亂嘴 只是這次剛好打到你的興趣38F 06/30 00:19
推 : 傻傻的，講宅圈的東西超容易炎上，腐圈的東西更不用說39F 06/30 00:20
→ : 重度阿宅和對宅歷史的理解也不是同一件事40F 06/30 00:20
→ : 冏星人之前也吃過虧，雖然她後來是因為別的事下去的41F 06/30 00:20
→ : 幫他打廣告幹嘛 yt本來需要的就只是聲量42F 06/30 00:20
推 : 這當然是acg 啊43F 06/30 00:21
→ : 志祺有在看板的話，建議你下次找個比較不會起爭議的主題44F 06/30 00:21
推 : ABO那套設定 我是看百合作看到的XD45F 06/30 00:21
推 : 也是啦=ˇ=我前言可能太武斷。畢竟標題是一個具體的問46F 06/30 00:21
推 : 本來就不是知識型卻被吹捧成知識型的懶人包頻道啊
亂講也不是第一次了47F 06/30 00:22
亂講也不是第一次了47F 06/30 00:22
→ : 題，從學術文章找解答不失為一種辦法，另一方面學術文49F 06/30 00:22
→ : 建議你可以去dcard的youtuber版發 胖子77常在那邊回文50F 06/30 00:22
我沒有很想發Dcard...這樣講很不好 但我覺得那邊的群眾總體上人生閱歷 作品經歷 ACG齡 都遠低於我 我無法跟他們正常討論:)
→ : 章應該也有找過腐女訪談51F 06/30 00:22
推 : 不是第一次了，他們團隊的組成感覺都是同溫層，跟他們對立面或是不了解的議題講得都不好52F 06/30 00:22
→ : 說不定他之後再拍發一部道歉影片 雙贏54F 06/30 00:23
→ : 老實說啦 作腐女題材本來就很不好了 我還沒看過作這種題材的人沒被燒的 就算本身也是腐 作這種題材照樣被燒55F 06/30 00:23
→ : 你得到道歉 他又賺一部流量57F 06/30 00:23
→ : 我自己就發生過以前選修分組裡的腐女說要來做腐文化的報告 結果我懂得居然比她們還多（yy）（遮臉）
不過那也是因為我會去看很久以前的舊番的緣故58F 06/30 00:23
不過那也是因為我會去看很久以前的舊番的緣故58F 06/30 00:23
推 : 就是以偏概全 為特定群體貼標籤 不管是好是壞61F 06/30 00:24
推 : 說真的 要看知識類的對岸羅胖的邏輯思維還可以看一下62F 06/30 00:24
→ : ABO我是有次看板上在聊才知道 好像在歐美比較流行63F 06/30 00:25
推 : 挑錯題材吧 怎麼樣都介紹不好的東西64F 06/30 00:25
→ : 雖然已經很久沒看到在水管更新了 不過人家講的範圍更廣65F 06/30 00:25
→ : 中國人玻璃心 黑人就是暴力 腐女就是XX 本質上都一樣意思66F 06/30 00:25
推 : 反正群體又不是ptt妳儘量黑67F 06/30 00:25
→ : 也比較受用68F 06/30 00:25
※ 編輯: stardust1224 (111.248.65.175 臺灣), 06/30/2020 00:27:05推 : 只是這樣學術地解釋，跟原PO這種真正觀眾的觀點就頗有69F 06/30 00:26
噓 : 那台我一開始也覺得可以增加新知在看70F 06/30 00:26
→ : 出入71F 06/30 00:26
→ : 男同性戀=sjw
底下快噴阿72F 06/30 00:26
底下快噴阿72F 06/30 00:26
→ : 邏輯思維我覺得他講Freakonomic講得很不好欸74F 06/30 00:26
→ : 但後來我發現根本就是在貼標籤營造同溫層，就退了75F 06/30 00:26
推 : 某樓又再發神經了www76F 06/30 00:27
推 : 又發作了呢wwwwwwwwwwwww
我剛剛正在想要不要這樣推 你就先了...77F 06/30 00:28
我剛剛正在想要不要這樣推 你就先了...77F 06/30 00:28
→ : 他的頻道 一直都是差不多風格 啊 先懶人包一下 再用有講和沒講一樣 講差不多的話 大家覺得呢 收尾79F 06/30 00:29
→ : XD81F 06/30 00:29
推 : 某樓
又來了82F 06/30 00:29
又來了82F 06/30 00:29
→ : 記得幾年前摸哥紅的時候也畫過介紹(？)腐女的條漫一樣被反駁，喜歡BL的群眾本來就範圍很廣理由很多，意圖囊括成幾種本來就會惹到其他種的抗議，全部囊括了則跟沒講一樣84F 06/30 00:30
推 : 摸和囧是其他事啦 不過那次也沒燒多旺 我猜就噗浪就息了87F 06/30 00:31
推 : 要介紹這種東西的行為本身本來就蠻奇怪的89F 06/30 00:32
→ : 其他事那是後來的，他那個介紹條漫當下成為噗浪熱門後90F 06/30 00:32
推 : 是說GL好像就沒這種問題 就是香 攻受隨時會因為隱藏91F 06/30 00:32
→ : 他講白了跟某些人物關係良好，算是同溫層的製造者92F 06/30 00:32
推 : 以前看羅胖賣書賣得不亦樂乎 不過還是有講到點有意思的93F 06/30 00:32
→ : 屬性變換的94F 06/30 00:32
→ : 也就有另一個反駁的同樣成為熱門。95F 06/30 00:32
→ : 大概就跟介紹為什麼有人喜歡吃哈密瓜一樣96F 06/30 00:32
→ : 簡單來說就是支持的人很多反對的也很多，因為本來就不想被97F 06/30 00:32
推 : 對Yter認真就輸了 他們只要有流量就好 反正觀眾的非宅宅族群也不會在意98F 06/30 00:33
噓 : 太長==246F 06/30 01:25
噓 : ...247F 06/30 01:26
推 : 別再看這人的影片了，我說真的= =248F 06/30 01:26
推 : 你文章發給影片的製作者，發在這裡沒什麼用249F 06/30 01:28
推 : 看不完不會滾喔 噓三小 你敢跟你教授說原文書看不完嗎250F 06/30 01:30
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