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作者 dodosteve (Hayashi Eriha)
標題 Re: [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
時間 Tue Jun 30 01:53:45 2020

我覺得你只是單純的自我膨脹而已。


>>他想透過介紹腐女變紅，我就幫他推一把手(??)。
不知道你哪來這種滿出來的妄自尊大。

>>誠心希望台灣的Youtuber不要再拿自己根本不熟悉也不認識的題材來接葉配。
>>真的頗受不了明明對ACG一無所知還拿ACG作題材的Youtuber，專心講你的時事不好嗎？
只要你不認同，就是不熟悉、不認識、一無所知。

你以為你是誰? 抱歉，你誰都代表不了。

>6:53 提到 腐女以旁觀者的角度來看BL
>可是很多人也會自我代入成攻或受。
>個人看作品都是旁觀者？那YY後宮龍傲天是寫給誰看的？

只要不是"每個人"，那你就永遠有話說，那這個世界上就不可能有結論。

陳述一個觀點就能戳到妳的G點，這胖子也是不容易。



>腐女為了跳脫既有的性別形象而看BL。
中刪
>>這些特質只是一些特色，不是一個性別應該特定具有的。

......你認為"特質不是一個性別應該特定具有的"，這是事實；

但主流作品是這樣嗎? BL作品中大量出現的顏文字弱受在一般向作品中也如此浮濫嗎?

一般向作品中和霸氣總裁相對的是弱氣同性小受嗎?

難道只要有符合傳統形象的元素就不能"跳脫既有性別形象"嗎?

還是你又要來一句"不是所有人?"


>因為對少女漫畫的公式套路很膩，所以轉而看BL。
>很多BL漫跟BL文的套路，比少女漫或言情還套路。
>套路不分題材，也不分正常向或BL。

同意。

>想看非套路的劇情或作品，請自行慎選閱讀的作品，不要因為是BL就產生不必要的期待。

 別自己胡亂解讀。

"因為看少女漫畫的套路看膩了，所以轉看BL" 跟 "BL沒有套路" 完全不等價。

BL作品對"看少女漫畫套路看膩了"的人來說是一種新鮮的刺激，

我不認為這段話在敘事上有什麼錯誤。


>7:48 由於男男是禁忌，因此作品中的兩人相戀有更多的阻力
>很多BL作品中的男男根本不是禁忌。
中刪
>>因為覺得BL有禁忌感，所以想看BL，可能是一些人想看或是想創作的想法
>>但不會是全部的人。

又全部的人了，只要不能包山包海就是一槍打死。

不夠全面不是汙名化，因為"沒提到你"就跳腳氣噗噗，看了真的讓人挺噁心的。


>8:06 對腐女來說，BL使女性逃離"女性應該要長什麼樣子"的世界
>先說一個反例：<<水龍敬樂園>>是我看過所有的ACG作品之中女權意識最高的作品。
>它不是BL。
妳真的知道自己在喇叭甚麼嗎?

 "水桶可以滅火"
 "乾粉滅火器可以滅火，它不是水桶。"


逃離性別刻板印象可以說是女權的一部份，但這不代表它就是女權，

不代表它就不會與女性受或不受壓迫共存。


>>志祺很多敘述都有一些很詭異的因果關係，還說得很篤定。
>>（因為OO所以XX之類的）

因為正常人在進行普通的論述的時候並沒有想要代表誰、想要迫害誰、

想要主張自己對某個群體的片面論述"代表了所有人"、"所有XX都是如此的"。


只有被害妄想症+自我膨脹的人認為不鑽牛角尖對不起自己，

你不面面俱到的說盡一切就是狗屁不懂消費族群。


>所以BL作品中，女人受到的壓迫就比較少?
>我怎麼覺得，有的時候反而更重？

我不知道這個作者的敘述有沒有什麼詭異的因果關係，說得篤不篤定，

妳滿嘴跑的火車倒真是的變軌來變軌去的。

逃離"女性應該是什麼樣子"和"不受壓迫"不等價。



就像有人認為讓女性去當兵是受壓迫，

有人認為讓女性有自己選擇的權利才是不受壓迫。



沒 人 在 說 看 BL 是 為 了 伸 張 女 權 讓 女 性 不 受 壓 迫。


就跟沒人看大奶子是因為弗洛依德說的戀母情結或是男性焦慮一樣。


但如果有人說女性能在BL的世界中脫離性客體地位喘一口氣，我不認為這是錯的。

妳不覺得，那妳就別覺得，但他不是錯的。


>09:22 又提了一次："把女生從BL世界排除，才能脫離性別的框架"

這部分我覺得妳完全沒理解到。

將"性別角色"淡化、排除在感情世界，和發揮作用沒甚麼衝突。

當然也是有對戀愛性別傾向作著墨的作品。

>>BL=/=使女性在二次元中脫離壓迫
妳就繼續腦補。


>08:36 影片說："BL是女生寫給女生看的。"
>完全忽略了男生寫的BL，還有正在看BL的男生，腐男被當空氣。

以偏概全沒什麼好洗的，但基本上符合主流看法。 還有影片的標題。

>08:46　影片說："女生寫的BL很不真實。"

>>同志文學就不真實嗎?腐女就不看同志文學嗎?
人家講BL你說同志文學。
>>BL作品中可能現實與妄想參半。
可能。
>>何況創作中本來就會有各式各樣的想像或是妄想，很難說所有的創作都是全然現實的。
還拖別人下水啊。
>>非BL就一定很現實嗎？我怎麼沒有變成Kirito然後跟亞絲娜養女兒？

這種話就叫做撒潑打滾。


不真實就不真實啊，那又如何?



>08:57 >"當腐女把男生當成受的時候，會感受到壓倒男生的快感。"
>所以我這種攻控，喜歡看攻很Alpha很總裁，然後自我代入為受的人是空氣嗎？
>從頭到尾對腐女的敘述都是以偏概全。

和妳一樣。

>原來沒有腐女會想像自己被攻壓倒？

他這麼說了嗎?


講的片面，跟敘述本身正不正確無關。

每一個"不是所有腐女....難道沒有腐女?"都是妳在給自己加戲。



>9:46 "因為是BL，所以寫H的時候，比正常向的敘述還要直接。"
>>與題材本身是否為BL，沒有一定的因果關係。

我是不知道出演BL drama CD的聲優作何感想啦。

話都是你在說，還要什麼因果關係。

因為A所以B的因果關係自然沒有，

但BL作品涉及性描寫的比例確實高，肉戲的哈斯哈斯也不低。


>11:43 "腐女就比較懂得自律，尊重他人。"

笑死，說錯也不行，誇妳也不行，

就一定要呈現出一個自我膨脹到極限，除了妳之外誰都不准懂BL，

沒有包山包海全部講到=什麼都不懂就想消費腐女，

講一個論點就是在壓迫沒提到的族群，說有助於讓女性喘口氣就是說看BL是為了伸張女權


是不是全世界都想害妳啊?



>>腐女=/=全部都很有素質
是，從你身上就看的出來。

>(這部影片到底對腐女存在什麼未知的幻想...?)

大概跟說台灣人熱情好客差不多，

只不過台灣人做為一個群體的神經病和被害妄想症少得多。


>>結論：

被害妄想的部分恕刪。

>我不奢望腐女或是圈內人能理解我的文章。
>只是說作為腐女，我覺得我這個人就跟他敘述的有87%不像
>我不覺得他有資格替腐女作任何代言。

不想被代表、不想被貼標籤，這是完全合理的，我完全支持；

但請把你可笑的自我膨脹和有色眼鏡收起來。

做個影片就是消費，蹭熱度，明明存在的客觀現象說不得，

認為"會誤導別人以為BL就是如此"；

認為一個12分鐘的影片能夠條分縷析大含細入深入淺出，和你認知不同就是"不懂ACG "。


 人家至少沒甚麼惡意吧? 還想貼甚麼標題文去嗆他......




他或許沒資格替腐女做任何代言，

但妳肯定代表腐女中較為不堪的那部分。

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※ 同主題文章:
[閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
06-30 00:10 stardust1224
Re: [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
06-30 00:36 owo0204
Re: [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
06-30 01:53 dodosteve
推 crash121: BL很噁 但我對開戰很有興趣 我推你1F 06/30 01:55
→ t77133562003: 你認真了 真的就早餐愛吃啥等級的問題..2F 06/30 01:55
→ DON3000: 嘻嘻3F 06/30 01:57
推 guogu: 我也覺得原原PO想太多了 腐女比例又不高是能蹭個屁熱度?4F 06/30 01:59
推 IamRayN: 幹這篇戰力XDDD5F 06/30 01:59
推 BMOI: 這戰力……6F 06/30 02:02
推 a3831038: 哇靠，還真的有人對原po那種文認真喔7F 06/30 02:02
推 nolimitamy19: 感覺你好氣喔，幫你推8F 06/30 02:02
推 vct886: 我要推這篇XDDD9F 06/30 02:03
推 sweetmiki: ==推一把手也有分大力小力 沒啥問題吧10F 06/30 02:03
推 knight714: 別人說腐女:他不能怎樣怎樣說 他又不能代表我們11F 06/30 02:03
→ a3831038: 是能感受到你的憤怒啦，但對那種自我膨脹的人講再多都是沒用的12F 06/30 02:04
推 BlackTea1023: 原本底下那邊還一堆在酸77 真的是zz14F 06/30 02:04
推 fathome5566: 我挺佩服你可以把原原po那篇廢文看完，那篇只是他抒發用的自爽文15F 06/30 02:04
→ river223: 幫推。其實她的後續回覆也有種自大感…17F 06/30 02:04
→ knight714: 自己說腐女:「我們」明明就怎樣怎樣
差不多這種感覺?18F 06/30 02:04
推 river223: 啊按錯了補推。腐女有太多種，她的確也只是其中一種。20F 06/30 02:05
推 Yanrei: 嘛，我有一次跟志琪在活動中合作過，我覺得他事前準備其實蠻認真的，不同族群間彼此多少有些認知誤差應該是難免21F 06/30 02:05
→ a3831038: 自己說77說的不能代表腐女，結果自己也跑出來在代表腐女，根本自打臉爽歪歪23F 06/30 02:06
推 t77133562003: 77欠酸 和這問題很小 沒衝突啦ww25F 06/30 02:06
推 NikkiNikki: 你居然能看完原文 佩服26F 06/30 02:06
推 mkcg5825: 推這篇，只不過覺得原PO可以把原原PO的話改顏色27F 06/30 02:07
推 hitsuchi: 推，而且BL真的和同志文學完全不一樣...28F 06/30 02:07
→ mkcg5825: 不然說真的是有點難分w29F 06/30 02:07
推 leion237: 最後一句戰力十足30F 06/30 02:07
推 speed7022: 這篇算是一窺腐女黨爭的威力嗎www31F 06/30 02:08
→ vct886: 把自己的認知套在整個族群身上 那不也就是以偏概全嗎 且反駁時的邏輯欠佳 更不用說回文根本就只是想找架吵32F 06/30 02:08
推 axion6012: 你認真了XD 不過說真的這篇文要是被貼去像原原po那種人聚集的網路社團肯定被公審出征XD34F 06/30 02:08
推 river223: BL和同志文學之間是有界線模糊化的現象就是。36F 06/30 02:09
推 Howard1420: 戰力強37F 06/30 02:09
推 zizc06719: 來了來了，戰起來38F 06/30 02:09
推 wyner: 呃他說那麼多就不想被貼標籤 結果下面說Dcard是低能  哦齁39F 06/30 02:09
推 hitsuchi: 我覺得沒邏輯的人根本只是發文自爽，別人跟他吵也吵不贏，因為他聽不見別人的聲音，真的很慘，感覺戴這種有色眼鏡生活應該很累40F 06/30 02:10
推 iundertaker: 我也覺得就算那位YT講得沒有完全正確，人家至少沒有惡意要去抹腐女什麼糟糕的標籤，就是介紹一下吧，有錯好好給意見就好了沒有必要把人家打得好像什麼都不懂，閉嘴不要講這個主題，有點可怕(？43F 06/30 02:10
推 reccalin: 大哥怎不早點開戰  這樣雞排跟珍奶還有在賣47F 06/30 02:11
推 greedystar1: 開戰什麼的 真是太棒了48F 06/30 02:11
→ jim924211: XD，樓下雞排要剪要辣嗎49F 06/30 02:11
→ vct886: 小辣要切 謝謝50F 06/30 02:12
推 knight714: 不切不辣51F 06/30 02:12
推 sword20074: 開戰  補師來了52F 06/30 02:12
推 llabc1000: 我要推這篇53F 06/30 02:12
推 nanachi: 戰力太猛54F 06/30 02:12
推 t77133562003: 嘉義文化路鹹酥雞還有開嗎？記得是開到3點55F 06/30 02:13
推 ericayou: 置板凳56F 06/30 02:13
推 fibula: 人家正沉溺在自己好屌的幻想泡泡中 你幹嘛這樣戳破他57F 06/30 02:13
→ t77133562003: 他的炸水餃皮真的超便宜好吃58F 06/30 02:13
推 wi3414: 幫你推一下59F 06/30 02:13
推 flysonics: 有時候在噗浪的河道上看到腐女小圈圈大戰都覺得很恐怖60F 06/30 02:14
→ t77133562003: 30元可以吃到撐死61F 06/30 02:14
→ olkl1234: 想到在噗浪看到的夢女 怕爆 我還是當個獸甲尻尻就好62F 06/30 02:14
推 GuGuLu: 太強了你竟然看得完 原文看到一半頭就痛了63F 06/30 02:14
→ flysonics: 慘烈不留情的程度 男性肥宅黨爭甚麼的根本完全比不上64F 06/30 02:14
→ MONMONGA: 去噗浪可以搜到原原PO的取暖文唷^.<65F 06/30 02:14
→ flysonics: 之後都不敢在這種議題上發表甚麼看法了...66F 06/30 02:14
推 astrophy: 炸水餃皮是純吃皮而已嗎？！！沒有餡喔？？？67F 06/30 02:15
推 jasonchangki: 這篇等等就會去噗浪了，原PO保重68F 06/30 02:15
→ jim924211: 文化路夜市 不是有攤燒烤每次都超多人的，我都懶得排有人覺得好吃嗎69F 06/30 02:15
推 hitsuchi: 有很恐怖嗎，看起來就是腦袋不清楚的人在魯洨而已71F 06/30 02:15
→ river223: 啊，確實看到了……還吃同圈子的（扶額72F 06/30 02:15
推 Yanrei: 好妙，我們這邊從來沒看過炸水餃皮這種鹹酥雞攤商品73F 06/30 02:16
推 angryfatball: 我路人，不清楚狀況，只知道現在太晚啦，鹽酥雞都關了74F 06/30 02:16
推 knight714: 炸水餃皮看起來好屌喔76F 06/30 02:17
→ river223: 只有皮會有除調味外的味道嗎…77F 06/30 02:17
推 jim924211: 文化路鹹酥雞指的是土城嗎？78F 06/30 02:17
推 t77133562003: 對 只有皮 老闆會先切小片 然後一次炸一堆79F 06/30 02:17
推 xxxrecoil: 我推這篇，上一篇看了論點扶額80F 06/30 02:17
推 a3831038: 下面推文的errr男也準備上河道被公審吧81F 06/30 02:17
推 powerless128: 不是啊 為什麼要浪費時間在這種人身上XD82F 06/30 02:17
→ t77133562003: 不好吃免錢那家 不知道還有沒有83F 06/30 02:17
推 jaspergod: 欸嘿開戰了84F 06/30 02:18
推 aOwOa: 只能買超商宵夜了85F 06/30 02:18
推 arcslam: 有點意思86F 06/30 02:18
→ jim924211: 改天回嘉義我要去排那攤燒烤看看87F 06/30 02:18
→ t77133562003: 就胡椒粉 辣粉調味啊...88F 06/30 02:19
推 hitsuchi: 上河道有差嗎XDDD還不是取暖而已，的確是社群媒體正確用法89F 06/30 02:19
推 Sexcalibur: 這個時間點要去哪裡買雞排啊91F 06/30 02:19
推 hanatan731: 尾段戰力有高92F 06/30 02:19
→ t77133562003: 711有 但不怎樣93F 06/30 02:19
推 Yanrei: 跟炸馬鈴薯皮一樣意外的食物94F 06/30 02:20
→ hitsuchi: 就我看來實在戰不起來啊，通篇自以為是，也很硬要，跟他講他也聽不進，完全沒有一戰價值95F 06/30 02:20
推 nike50161: http://i.imgur.com/Eenvp6a.jpg97F 06/30 02:21
[圖]
推 an94mod0: 今天很嗆是吧98F 06/30 02:21
推 chister: 推99F 06/30 02:21
推 lostinblue: 從噗浪來朝聖628F 07/01 08:31
推 bypassfyc: 就是有這種腐女才讓腐女被大眾誤解629F 07/01 12:44
推 syuanling: XDD630F 07/01 15:32
推 ffnc: 推這篇631F 07/01 15:50
→ vbhero: 戰力不太夠632F 07/01 16:17

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