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作者 Lineage097 (狐狸壽司)
標題 [問題] 廉頗如果沒有被換掉 長平之戰還會敗嗎？
時間 Mon Jun  8 14:31:14 2020



趙三大天

廉頗  趙奢  藺相如

長平之戰 算是戰國時大戰役之一

如果廉頗在此戰役之時沒有被換將

是不是能避免戰敗的後果呢？

是廉頗老矣 不管怎樣都會戰敗

換年輕人練經驗

還是廉頗老矣，尚能飯否

還是有想當的作戰能力有可能造成平局

或者是拿下勝利呢？

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推 Issarc0721: 我竟然把廉頗看成麻煩....1F 06/08 14:32
→ poz93: 照廉頗的能力 長平之戰不會輸這麼慘 但還是會輸
因為無能的是王2F 06/08 14:33
→ jsstarlight: 「堅壁清野，以老秦師」的策略是對的，趙的本錢只能等秦自動退兵。但擋得了一時，擋不了一世。4F 06/08 14:34
→ Lineage097: 真的也 李牧也被王搞事
守城戰 如果在城外挖壕溝 有辦法阻擋騎兵或是攻城武器嗎6F 06/08 14:35
推 omau: 會灑豆就贏了9F 06/08 14:37
推 Giornno: 秦國大將也不是吃素的啊
客觀上來說，如果趙國沒那麼快死，可以延緩秦國的侵略計畫10F 06/08 14:38
推 kobe30418: 黃廉頗13F 06/08 14:39
→ joe74509: 廉頗不會跳蓮池潭14F 06/08 14:40
推 lillardfor3: 趙國多稱個十幾年秦就要自爆亡國了15F 06/08 14:41
→ Lineage097: 當時六大將軍還在 秦國是真的很猛哦16F 06/08 14:42
推 iwinlottery: 趙國就是後勤已經要崩潰了才換帥的17F 06/08 14:44
推 arthurkot: 問題是王的領導方針，換與不換並不是問題18F 06/08 14:45
→ jackz: 王就是滅國點19F 06/08 14:47
噓 bill0129bill: 換誰都贏不了啦20F 06/08 14:47
推 wj115: 秦其實後勤也爆掉了 就硬拚而已 外交太差也是問題21F 06/08 14:49
推 PAULDAVID: 趙整國的背景條件似乎也很嚴峻 在倒數了 但軍國化的秦比較能撐(大概)22F 06/08 14:51
推 wj115: 秦是整體國力（生產、經濟）贏很多 但沒必要為了侵略他國而逼自己國民餓肚子  都要撐到最後秦底力一定會贏 但逼秦退是最好的戰略了
就像老美打越南一定會贏 啊國民會反彈啊 幹嘛打成這樣24F 06/08 14:54
推 astrophy: 美國打越南是輸喔。就是輸了國民反彈才更大的28F 06/08 15:02
推 anpinjou: 還以為發這種歷史文會被嗆 有機會也來發一篇日本戰國的29F 06/08 15:04
推 Yanrei: 美國打越南怎麼會叫輸30F 06/08 15:05
→ eva05s: 老美打越戰是強欺弱不成反被打臉+國內反戰，倒沒到輸31F 06/08 15:06
推 Giornno: 越南死人比美國多32F 06/08 15:07
推 bladesinger: 美國在戰場上完全沒輸，甚至不是一戰德國那種「還沒33F 06/08 15:07
推 chrisjeremy: 最終還是會輸但可以多撐幾年34F 06/08 15:07
→ Giornno: 但是強欺弱還打成這樣也算差不多輸了35F 06/08 15:07
→ bladesinger: 輸」，有這種奇妙論點的先去補課好嗎?36F 06/08 15:08
推 AngelNo13: 越戰是北越打南越 美國只是參一咖 正確講法是南越輸37F 06/08 15:08
→ chrisjeremy: 美國打越戰是被國內反戰叫回去的 不是輸在戰場38F 06/08 15:08
推 Yanrei: 這就網上最常見的，韓戰跟越戰大敗美軍的邏輯吧39F 06/08 15:09
→ EvilCerberus: 美國對越南撤兵的用語是Pull Out, 不是Retreat.
不知道美國是不是在講色色的雙關語就是了。40F 06/08 15:09
推 astrophy: 美國打越南那時就是輸啊，甘迺迪開始作戰，詹森到了再來尼克森任內開始反戰勢力大爆升，美國人當時普遍認定已經輸了幹嘛還打42F 06/08 15:11
推 Yanrei: 就單純人命價值有差45F 06/08 15:12
推 astrophy: 應該說戰爭是為了戰略上的目的，但是戰略上的目的當時已經失敗，從這點來說就可以算是輸了46F 06/08 15:13
推 chrisjeremy: 沒錯...人命價值不同 1個美國人在戰場換10幾個越南人 美國人還是認為不值得48F 06/08 15:14
→ AngelNo13: 當然不值得啊 這本身就不是美國人的戰爭了50F 06/08 15:15
推 ayubabbit: 這篇跟acg 的關聯還真微妙51F 06/08 15:16
推 astrophy: 就是「戰略上的目的」已經失敗了，其實台灣對中國長年來的防禦戰略邏輯也是一樣，使他們「戰略上的目的」失敗就算是台灣贏了52F 06/08 15:16
→ EvilCerberus: 美國政治目的是圍堵共產國際，防止越南赤化是符合美國國家戰略，沒有"不是美國戰爭"這回事。55F 06/08 15:17
推 s24066774: 趙括背鍋可憐57F 06/08 15:18
推 Edison1174: 傷亡交換比 美軍一定是大勝 但越戰不是比傷亡數字 而是誰能堅持到底58F 06/08 15:19
推 astrophy: 其實不只防越南赤化啦，當時的歷史背景之下是同時要防寮國、柬埔寨等地赤化，因為當時整個東南亞都快不行了，才特意把上述三國拉在一起要打仗，後面演變成自己不跳下去來打的話光靠根本那三國根本沒得玩60F 06/08 15:20
推 eric999: 至少不會敗的那麼慘 趙國還能保存元氣多撐個幾年  之後就不知道了
回應14樓 長平之戰離始皇死還有五十年的時間 我不覺得能撐那麼久。64F 06/08 15:22
推 arthurkot: 越戰的問題是國內認知和政府認知不同，政府希望圍堵共產主義擴張，但美國人根本不在乎，“其他國家變怎樣干我屁事”    剛開始沒死很多人就算了，後來慢慢陷入泥沼，越抽越多兵員進去，大家才開始西北
美國是被國內反戰聲浪幹掉，並非打敗仗68F 06/08 15:24
→ Lineage097: 越戰相關的 可以看手塚的作品吧 怪醫黑傑克有畫到的樣子73F 06/08 15:27
推 astrophy: 詹森總統丟了一狗票人下去還是沒屁用的時候就等於是輸了，難道你股票套牢了還要說沒換現出來都不算輸嗎？當時來說美國國內民意自認就是輸了，才逼迫尼克森換現，說實話對他們來說套牢就是輸。75F 06/08 15:28
推 makinoyui: 50年不變
趙國可能撐22年是極限79F 06/08 15:29
推 max60209: 趙國聚集不出來資源投入就輸 趙王直到城下戰才梭得出哈81F 06/08 15:30
推 astrophy: 戰爭本來就有目的才要打的，結果吳廷琰打到一半他們就被暗殺了，那還打什麼打啊，都被政變完了目的也就失敗了，戰爭就等於是輸了82F 06/08 15:31
推 Yanrei: 你要說戰略上圍堵共產國際失敗是沒問題，但越戰本身過程不論傷亡、損失或是後來議和的結果，都不會叫做戰敗啊…85F 06/08 15:33
推 astrophy: 趙國當時看來就是已無後路可退，才把主張防守的廉頗換掉，想要拚他一拚，不梭哈試試看的話也是溫水煮青蛙吧87F 06/08 15:34
推 AngelNo13: 戰爭不是傷亡少的一方才叫贏啊 而是目的達到的那一方89F 06/08 15:39
推 astrophy: 這麼說吧，你世紀帝國跟人家打弒君戰，結果你殺了對面一堆兵但是人家卻先把你的君王做掉了，這樣是誰贏誰輸？當時就是這樣，戰略失敗了，大義（吳廷琰為首的南越政府）不存在了是要怎麼打？難道要直接變成美國第51州的名義繼續打嗎？90F 06/08 15:40
噓 Coslate: 不要看糞作好嗎95F 06/08 15:44
推 sasewill: 不會贏但不會輸那麼慘96F 06/08 15:50
推 orze04: 不能看死多少人。冬季戰爭 蘇聯傷亡是芬蘭好幾倍還是算贏97F 06/08 15:53
→ zsp9081a: 趙當時後勤已經扛不住了吧98F 06/08 15:54
推 Yanrei: 吳廷琰這歷史不對吧...
是他死後美國才真正進入戰事99F 06/08 16:00
推 astrophy: 不，轉折點就是吳廷琰，當時美國默許吳廷琰他們受到暗殺就已經全失民心了，當時越南每個人都反美國，美國那時候因為沒半個人能信任了還祭出嚴控南越村莊的政策，再加上此舉讓寮國和柬埔寨也動搖了，完全大爆炸，大家都反你，連隊友們都怕你，是要怎麼打
而且吳廷琰被暗殺成功後還帶動北越士氣一大波，對於越南來說美國就是能隨意殺掉不聽話的為政者印象變得非常強，加入北越對抗大魔王反而變成顯學101F 06/08 16:17
→ beep360: 這個不用轉history 版嗎109F 06/08 16:23
推 Yanrei: 那就不是你描述的弒君戰啊XD110F 06/08 16:24
推 astrophy: 不，君主和大義都是吳廷琰，美國放生他被人殺掉那一刻，就是GG了
有點像如果美國協防台灣但是放任總統到處跑，不管被誰殺掉了，都等於全盤GG
不過這段很陰謀論，美國說是越共滲入把吳廷琰暗殺掉，共產那邊說是美國放任吳廷琰被暗殺掉的，不論怎麼說君主還是被做掉了111F 06/08 16:29
推 Yanrei: 先不論陰謀的部分XD 我的意思是說，他死亡後才是美軍正式大規模介入越南戰爭的時點，所以用君王被弒來形容戰敗
不太對啊XD118F 06/08 16:35
推 astrophy: 但是這整場戰爭就是弒君戰才是重點呀，民主的象徵就是吳廷琰，還有正式介入戰爭早在甘迺迪就做了，你說的詹森只是擴大軍力
戰爭打到一半民主象徵先倒掉了，後面再生一堆兵殺爆對面的兵也改不了輸掉的事實，所以我才提弒君戰XD121F 06/08 16:39
推 chen2625: 原PO：修蛋幾勒我要釣的不是這種魚啊126F 06/08 16:41

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