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作者 Birthday5566 (生日5566)
標題 Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
時間 Thu Jul  9 11:02:49 2020

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 但是，象棋有女性特級大師可以逼和男性特級大師
: 西洋棋有女性職業棋士搶進全球排行前十
: 將棋的頂尖女棋士卻只有業餘水準，這是棋的問題，還是將棋的問題？
: 尤其還是一個性別歧視聞名的國度的專有棋類
: 如果有人拿日本的工作環境中男多於女，男高階主管也多於女，來證明女性工作能力遜於男性
: 應該只會被砲到變白癡吧？

支援一下數據，最前面的數字是世界棋手排名

圍棋
62      崔精    ♀      韓國

西洋棋
83      侯逸凡  ♀      中國


來源：
https://www.goratings.org/zh/
https://2700chess.com/
Live Chess Ratings - 2700chess.com
Live Chess Ratings for players with Elo ratings of 2700. You may review the latest games played by top players, download their games (PGN), follow big ...

 


圍棋跟西洋棋都有世界排名可以擠進前百的女子棋士

一個來自於韓國，一個來自中國


而將棋竟然前五百（甚至前一千？）都看不到女子棋士

將棋又是發源於日本，日本盛行的一種棋類

說這種狀況跟日本的性別歧視無關，我是不信啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.77.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V1eZUDI (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 01:08 poggssi
Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 06:37 watwmark
Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 11:02 Birthday5566
Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 15:29 wyner
Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 16:10 Birthday5566
※ 編輯: Birthday5566 (118.160.77.129 臺灣), 07/09/2020 11:04:50
→ TED781120: 就算是日本，圍棋女棋士有到八段的，職業棋士也不少。而日本下將棋人數>>圍棋，將棋女棋士真的要加油啊。1F 07/09 11:04
→ Flyroach: 講真的，要講這是性別歧視，也要講到底規則上哪裡有歧視3F 07/09 11:05
推 roea68roea68: 可能將旗很臭 香香的女森不想玩吧 明明是歧視男性==4F 07/09 11:06
→ Flyroach: 吧？怎會一直拿前幾沒有女棋士這樣來說嘴？
事實上將棋要多參加獎勵會，獎勵會也沒有不讓女性參加5F 07/09 11:06
推 siyaoran: 你要講規則哪裡歧視不就你說的算 沒有任何根據7F 07/09 11:07
→ Flyroach: 只以結果來一直說這是性別歧視造成的，我覺得莫名其妙8F 07/09 11:07
推 ladioshuang: 你這邊有個大問題，圍棋西洋棋中，女性職業棋士不少9F 07/09 11:07
→ Flyroach: 哪裡沒根據...比方說哪裡規則是對男有利對女不利呀10F 07/09 11:08
→ Abby530424: 將棋職業（非女流）女性比例：0%11F 07/09 11:08
→ TED781120: 要說制度的話有，之前看過資料將棋女性比賽獎金只有男性五分之一，而是男性是循環賽女性是單淘汰賽。12F 07/09 11:08
→ siyaoran: 將棋小圈圈就沒有經過國際洗禮 當然小圈圈更厚啊14F 07/09 11:08
→ Abby530424: 沒啊 我們只是猜一猜為啥會這樣15F 07/09 11:08
→ ladioshuang: 但將棋不是女性不能成為職業棋士，而是還沒女性達到16F 07/09 11:08
→ Flyroach: 兩性規定不同不就變很客觀能看出有對女性不利的地方了17F 07/09 11:08
→ TED781120: 所以實質上女性要靠下將棋吃飯門檻高很多。18F 07/09 11:08
→ Flyroach: 對呀，我覺得重點在講制度上還是規則上的問題，不是看結19F 07/09 11:09
→ ladioshuang: 所以將棋沒有男女職業棋士一起比賽過，這無法比較啊20F 07/09 11:09
推 roea68roea68: 不能用獎金看吧 女性又不是不能參加最高殿堂 是沒21F 07/09 11:09
→ Flyroach: 果說啊百大棋士沒女性=有歧視，這樣就變倒果為因22F 07/09 11:09
→ roea68roea68: 實力 只有女性能參加的比較像小聯盟反而是男性沒資格參加23F 07/09 11:09
→ dephille: 不是…那個循環賽又不是男性限定25F 07/09 11:09
→ roea68roea68: 小聯盟薪水比大聯盟少不是天經地義嗎26F 07/09 11:10
→ TED781120: 但是初期你不先用女性專門比賽保護起來也不用想他們日後可以成長到一樣程度。27F 07/09 11:10
推 siyaoran: 女流比賽 不是職業比賽 獎金比較少不是當然的？ 職業也沒限男啊29F 07/09 11:10
推 ringtweety: 獎金 要看市場啊 不可能觀眾數有落差 錢還一樣多31F 07/09 11:11
推 dephille: 女性專門比賽不就是女流…啊這種培訓班獎金少不就正常32F 07/09 11:11
→ TED781120: 你可以說差異存在原因，但是不能否認這部份確實存在差異。33F 07/09 11:12
→ ringtweety: 就像WNBA薪水輸NBA 就是市場沒人家大 投資者跟觀眾少35F 07/09 11:12
→ TED781120: 我也認為女棋士自己要再加油啦。
阿同樣都是日本環境，圍棋女棋士表現好很多啊。
這種一比下去你將棋女棋士真的是不夠強。36F 07/09 11:12
推 siyaoran: 圍棋女流比賽薪資也比不分男女的還低39F 07/09 11:13
→ icespring: 規則歧視在哪 而且只要人數的基數大一點女的本來就可能會出現可以進前百的不是很正常嗎40F 07/09 11:13
→ siyaoran: 將棋缺的是國際洗禮42F 07/09 11:13
推 sttarmbcb390: 規則上沒歧視 可是社會整體價值觀也會影響 不過這跟歧視沒關係就是了43F 07/09 11:14
→ siyaoran: 圍棋可是大大受到韓中影響 彼此之間對戰又常見45F 07/09 11:14
推 killeryuan: 而且西洋棋女性最高是世界第八 基本上屌打99%的男性46F 07/09 11:15
→ TED781120: 圍棋女棋士雖然沒有九段，但至少有人正面跟男性拼到八段，相比之下將棋女棋士真的很弱。47F 07/09 11:15
→ sttarmbcb390: 棋類運動本來從小以職業為目標的男性就比女性多很多49F 07/09 11:16
→ TED781120: 說女性有結婚壓力，幫《棋魂》做顧問的梅澤由香里就是結婚後五年當上女棋聖。50F 07/09 11:17
推 siyaoran: 圍棋因為女性成就已經確定可以夠高 所以從小女性下棋理所當然往職業培訓很正常 但將棋往職業培訓的女性有多少值得懷疑52F 07/09 11:18
→ TED781120: 顯然也不是不能突破的障礙。55F 07/09 11:18
推 Dimios: 將棋一直都沒有限性別 但就是沒人打的上去56F 07/09 11:18
→ TED781120: 歧視跟差異一定存在，不過將棋女棋士表現就是比較差是事實。57F 07/09 11:19
→ siyaoran: 培訓的是誰？ 不就將棋的小圈圈嗎？ 小圈圈先被洗禮才是突破口59F 07/09 11:19
→ Flyroach: 講真的我覺得社會風氣有程度影響是一定有啦
但是女棋士最高都卡在獎勵會三段，再高就打不上去
我真的覺得這就不能怪社會風氣了吧，難道大眾壓力迫使她們不敢贏嗎？61F 07/09 11:19
推 afking: 你要說一定有關也是恨牽強65F 07/09 11:20
→ TED781120: 而且段位也不是比賽戰績保證。66F 07/09 11:20
推 killeryuan: 龍王不是有提到 真的有女性昇職業 會壓迫到其他女流67F 07/09 11:21
→ siyaoran: 是將棋小圈圈的風氣 不等於圍棋圈的風氣68F 07/09 11:21
推 sadlatte: 原來下將棋的人比較多喔？69F 07/09 11:21
→ TED781120: 狀況不好八段輸六段也不少見。70F 07/09 11:21
→ Flyroach: 社會風氣會影響願意投入的人的基數，基於這點我才說一定71F 07/09 11:21
→ TED781120: 日本是將棋比較多，因為圍棋被中韓打趴了。72F 07/09 11:21
→ Flyroach: 只是問題在已經投入的人還是打不上去...73F 07/09 11:22
→ TED781120: 將棋只有日本人自己玩自己。74F 07/09 11:22
推 Dimios: 真要說男棋士還比較苦 人家沒有女流這種可以打75F 07/09 11:22
→ killeryuan: 將棋是日本國棋啊 acg提到將棋也是壓倒性多吧76F 07/09 11:22
→ siyaoran: 將棋日本第一等於世界第一77F 07/09 11:22
→ Flyroach: 曾被譽為最強女棋士的里見香奈也是止步三段，本來她當第78F 07/09 11:23
推 ringtweety: 頂多社會風氣 影想投入的人數 但已經投入的 我覺得就79F 07/09 11:23
推 bill19420: 因為日本圍棋爛80F 07/09 11:23
→ ringtweety:               影響81F 07/09 11:23
→ killeryuan: 不是很多作品都吹過將棋可以拿吃掉棋子用是世界第一82F 07/09 11:23
→ Abby530424: 今年還有西山啊 她差點上欸83F 07/09 11:23
→ ringtweety: 真的是實力上差距了84F 07/09 11:24
→ Flyroach: 一位職業女棋士呼聲很高，但就是打不上去85F 07/09 11:24
→ Abby530424: Fly 今年西山拿次點欸86F 07/09 11:24
→ Flyroach: 是呀，今年還有西山，但也差一步87F 07/09 11:24
→ worldark: 可憐喔 這種推理法88F 07/09 11:25
→ TED781120: 年齡超過26歲就職業無望了也沒辦法。89F 07/09 11:25
→ afking: 也是有漫畫畫過男棋士哭說反正女生下不好也能當女流的90F 07/09 11:27
→ Flyroach: 這就是一件事有兩個面向，有人覺得這是保障女性給她們先91F 07/09 11:28
→ afking: 不曉得現實會不會有人這樣想的啦92F 07/09 11:28
→ Flyroach: 有個能壯大的地方與機會，另一種看法則認為這樣是讓她們有退路所以無法像男棋士拼上一切去衝93F 07/09 11:28
→ afking: 不過男性在將棋職業大門前的屍體更多是一定的
所以將棋制度歧視男性?95F 07/09 11:28
→ TED781120: 一定有吧，將棋女頭銜就是三段以下菜雞互啄，男性四段以上拼死拼活還被那些怪物洗臉。97F 07/09 11:29
推 colin1120: 基數是一回事 但是已經是有天分又有環境在挑戰職業的沒有幾個棋類有女性上前50也是怪吧99F 07/09 11:29
→ afking: ....要當一個將棋棋士門檻就比較高，圍棋相對容易，所以無法單純類比，邏輯就這麼簡單246F 07/09 12:09
推 ejru65m4: 所以不是單純類比啊 只是元素類比
雙方的說法都有不同的數據反證
都無法貼合解釋現象248F 07/09 12:19
推 s87879961: 這篇就是說你歧視我就是歧視我阿...  自助餐251F 07/09 12:20

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