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作者
標題 [閒聊] 對馬戰鬼中武士是保護者一說會覺得迂腐嗎
時間 Wed Jul 22 10:34:13 2020
作者
標題 [閒聊] 對馬戰鬼中武士是保護者一說會覺得迂腐嗎
時間 Wed Jul 22 10:34:13 2020
就是，有玩的和有雲直播的
應該都有注意到一個劇情的主軸
大概闡述一下
就是其實主角仁，他為了想擊退擁有前所未有的戰力，新式火器的蒙古大軍，
他開始研習一些其他的作戰方式，機巧之術，忍具，
包括完全違背他畢生所學的，暗殺之術
他所受的武士教育是，殺死對手時，眼睛要盯著對方的雙眼
但是所有人都不樂見仁做出的改變
他的兒時玩伴說他為了勝利會不擇手段
他的弓箭師父咆嘯的說我不想教出一個怪物
甚至那些NPC，看到主角殺敵的姿態還會嚇到，太洗練，太快速
然後其中還有一個醫生支線
他要前去治病，請大仁哥護衛他，結果路上果然遇見盜匪
主角一陣快刀斬亂麻，清開道路
結果醫生說：您怎麼不先跟對方談談，搞不好不用殺
仁直接猛懟：你也知道根本談不出什麼結果，不然又何需我來護衛呢？
接下來又遭遇蒙古人的小隊
仁直接酸溜溜的說，請醫生先上去好言相勸，示範一下
醫生當然是推的一乾二淨 XDDD
就是類似這樣的一個，遊戲氛圍。
我是覺得玩到現在，主角也沒有什麼入魔，或是嗜殺成性的症狀
他甚至比一般那些衝動的角色都還冷靜
但是NPC都一直在提醒他殺敵的姿態不正確 XDDDDD
小心最後變成魔鬼
如果跳脫開這個框架，
蒙古人已經燒你家，殺光你人丁，強占你妻女，沒收食物，充當勞役
戰力又很懸殊，還在堅持要漂亮，正面的打倒對手
實在是挾泰山以超北海，不可能也。
想法會跟仁一樣，覺得你們也太迂了吧，我們現在在打仗耶！！！
但是這種精神就很像，先前在火之丸相撲之類的運動作品看到的
就算小個子也要打正攻法，因為那是「他選擇的生存方式」
就算被宰爆也不動搖戰法這樣 XDDDD
死了也是貫徹生存方式而死 XD
這樣一想，又有點浪漫。 XDD
--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
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推 : 古代藍波1F 07/22 10:35
推 : 想到昨天第一次看藍波，劇中也有像保護醫生一樣的劇情，被保護了還要靠北為什麼要殺人，氣的讓我差點看不下去2F 07/22 10:36
推 : 現代玩家視角沒有覺得不迂腐的吧，NPC B嘴4F 07/22 10:36
→ : 其實主角才是真的腦袋清醒的 對面都已經擺明我就殺了 還5F 07/22 10:37
→ : 一樓跟我一樣馬上想到藍波XD默默做事還要被各種質疑，意見一堆怎麼不靠自己6F 07/22 10:37
→ : 那個醫生根本就是古代SJW標準典範= =8F 07/22 10:37
→ : 在那邊玩不殺真的很破腦9F 07/22 10:37
推 : 跟拳願的關林一樣 貫徹自己的摔跤10F 07/22 10:37
→ : 這是日本民族性11F 07/22 10:37
→ : 除非像那個煌神一樣 輕鬆把整場削成人棍=3=12F 07/22 10:38
推 : 這就戲劇常用的手法而已~13F 07/22 10:39
→ : 我覺得主角跟他們之間的差距在有沒有瀕死經驗14F 07/22 10:39
→ : 戰場上能搞不殺 只有在你有絕對優勢的時候才有可能15F 07/22 10:39
推 : 因為這部不是來教育你的啊，要教育有神作可選16F 07/22 10:40
推 : 個人覺得主軸在新舊思想所帶來的對立與諒解，在蒙古大軍帶來的衝擊下，舊體制已經不堪維持，新作為又不見得被大眾接受，甚至最後跟舅舅的選擇也是讓玩家決定結局17F 07/22 10:40
推 : 一定是因為那時代還沒有逆刃刀20F 07/22 10:42
→ : 如果大仁哥護衛的是尼爾醫生會怎樣？21F 07/22 10:43
→ : 逆刃刀全力砍下去死的不會比較輕鬆吧XDy22F 07/22 10:43
推 : 除非龍傲天 不然正攻的就是北七而已23F 07/22 10:43
推 : 現在你知道為啥羅馬帝國軍團2:1 3:1還是能屠殺蠻族啦，戰爭是工作是政治延伸是獲得利益的方法，把它效率化保護自己人又賺大錢24F 07/22 10:44
推 : 小島表示：我的遊戲都是讓人挑戰不殺的XD27F 07/22 10:44
推 : 之前看日本節目實驗逆刃刀 以劍心那種根本不可能不殺 XD28F 07/22 10:44
→ : 舅舅還在妄想靠武士道精神打贏火炮29F 07/22 10:45
→ : 其實刺客教條刺殺主要目標後進入的劇情時間30F 07/22 10:45
推 : 古代中國日本還有講求禮貌要先佈好陣再打 但是打到後來就是兵不厭詐 打贏才是最重要的31F 07/22 10:46
→ : 某方面很像取他性命之時要直視他雙眼33F 07/22 10:46
推 : 死了一個武士還有千千萬萬個武士 但若放棄武士道精神可能會導致當代社會結構完全崩潰?34F 07/22 10:46
推 : 理想跟現實的差距阿36F 07/22 10:47
推 : marx說的應該是宋襄公的例子吧XD37F 07/22 10:47
推 : 宋襄公之仁XD38F 07/22 10:49
推 : 我就懦夫(讚39F 07/22 10:51
推 : 比較想知道結局只有一個嗎 還是暗殺用太多會有不同結局40F 07/22 10:52
推 : 價值觀問題呀！那個時代大家都講求仁義的時候，一個出軌叛逆的傢伙當然會被當怪胎；以前盜匪還講盜義，而現在盜匪講求盜義只會被當傻子42F 07/22 10:53
推 : 就是價值觀衝突，不過仁可以這麼快放下從小堅信的信念也不簡單w45F 07/22 10:55
我覺得這種觀念倒不是年齡，而是每個個體的差異。
有些人就是比較能變通。
像織田信長也是聽傳教士講一講，講一些例證他就可以理解地球是圓的了。
其他家臣還在想這南蠻人是在講三小。 XDD
推 : 畢竟都被從橋上丟下來了 頻死一次後價值觀大改47F 07/22 10:56
→ : 昨天才解到那嘴砲藥師48F 07/22 10:58
推 : 其實我覺得仁也沒有從小就信這套，畢竟他爸死在他面前的時候還很不武士的要仁救他49F 07/22 10:58
推 : 現代也是啊 漂亮話誰都會講 但實際叫他去做只會變智障51F 07/22 10:59
→ : 感覺他比較像是沒有太堅定的信念但環境使然所以講得一嘴好武士道，在現實面前就現實為重XD52F 07/22 10:59
推 : 春秋時期的戰爭還是貴族少數職業軍人的競技遊戲 到戰國開始就沒人管什麼江湖道義了 幾十萬幾十萬在殺的54F 07/22 11:00
→ : 仁就醒悟的快 知道要當懦夫才搞得贏蒙古人57F 07/22 11:00
※ 編輯: LABOYS (114.25.114.98 臺灣), 07/22/2020 11:03:25噓 : 覺得仁殺人像惡鬼的 去看看政子是怎麼殺人的58F 07/22 11:02
推 : 孔子要是晚生個ㄧ兩百年 活在戰國時期我想他大概也會考慮不要堅持那個以禮服天下的夢想59F 07/22 11:03
→ : 說真的，如果一直正面來，大家都要ㄨ ㄕㄨ_ㄎ守在人質前面以防敵人處決
*無時無刻61F 07/22 11:03
*無時無刻61F 07/22 11:03
→ : 其實像是甚麼奇襲伏兵劫營不都是武士的兵法嗎?
這些難道就很光明正大?
仁哥畢竟海灘瀕死一次,橋上剛正面被丟下去算一次
腦筋再轉不過來那就該檢查一下了64F 07/22 11:03
這些難道就很光明正大?
仁哥畢竟海灘瀕死一次,橋上剛正面被丟下去算一次
腦筋再轉不過來那就該檢查一下了64F 07/22 11:03
推 : 好偏差的價值觀，看來對馬武士欠教訓
＊教育68F 07/22 11:06
＊教育68F 07/22 11:06
推 : 跟他jojo去燈塔那次，他jojo真的是腦衝w政子阿嬤還會問玩家要潛行還是正面來w70F 07/22 11:07
推 : 不就阿姆羅 還被媽媽嫌棄XD72F 07/22 11:07
推 : 不仔細看，還以為是158發的文（噓73F 07/22 11:07
→ : 古代的戰爭本來就比較像是儀式，要照江湖規矩來
像宋襄之仁被嘲笑，可是那年代就是這樣74F 07/22 11:08
像宋襄之仁被嘲笑，可是那年代就是這樣74F 07/22 11:08
推 : 開場那個安達兄不就示範了正直者的下場76F 07/22 11:09
推 : 政子阿嬤畢竟不是武士 不過那年紀有那戰鬥力真的很神奇77F 07/22 11:09
推 : 對嬤戰鬼不是說假的XD78F 07/22 11:10
→ : 要是媳婦們都在,我還以為要演佘太君掛帥79F 07/22 11:11
推 : 你可以盡量堅持你的理想沒關係 反正最後活下來的人說話80F 07/22 11:12
推 : 其實仁一直遵守他的榮譽 以前他的回答就是保護百姓81F 07/22 11:12
推 : 有一說武士道是孔子的仁義禮智信傳到了日本，但不知道什麼原因，仁卻失傳，導致武士對於死很清淡，甚至發展出了切腹、以死明志，為了名譽不尊重自我生命的思想82F 07/22 11:14
推 : 其實現在不也是 禁大規模殺傷武器 每個時代都有每個時代的底線 突破了就變惡魔86F 07/22 11:15
推 : 但仁蠻厲害的地方是他突破了底線以後也沒惡墮, 反而煞車踩的蠻好的, 左打蒙古人右嘴SJW88F 07/22 11:17
推 : 無物為真 諸行皆可。對馬被稱為對馬教條不是只有遊戲性阿XD90F 07/22 11:18
推 : 武士道算是強化對主君忠誠所發展出來的吧？只是遊戲裡面不知道為什麼都強調要光明正大殺敵XD92F 07/22 11:18
推 : 因為日本民族一向重視國與家的榮耀大過自己的性命吧 各種歌頌光榮戰死者 不求長生只求死如櫻花絢爛94F 07/22 11:18
→ : 其實我在想要符合jojo的觀念，那就潛行到背後然後拍肩等敵人轉頭再殺w這樣就是直視對方雙眼了96F 07/22 11:20
推 : 因為是老外做的遊戲吧，幻想日本人對武士道的崇高精神98F 07/22 11:20
推 : 其實日本算是蠻能接受外面新知的 海洋國家特性
他們變保守幾乎都是在統治者追求穩定下的情況被愚民99F 07/22 11:21
他們變保守幾乎都是在統治者追求穩定下的情況被愚民99F 07/22 11:21
→ : 一般平民百姓不會理解戰爭的殘酷，HBO之前有播過數位修復101F 07/22 11:22
→ : 但一旦發生變故戰亂 學習力快的很 並不是保守的國家102F 07/22 11:22
推 : 為了符合jojo觀念我都正面暗殺 沒問題的103F 07/22 11:23
→ : 的一戰記錄影片，那些戰後軍人返鄉後不被社會理解接受104F 07/22 11:23
→ : 實際上武士道就報上名號然後殺他全家而已 不用講什麼道義105F 07/22 11:23
→ : 反而還說出他們認為的戰爭是什麼樣子，讓那些老兵覺得平民對戰爭就是完全的局外人，所以後來都不會再和那些平民106F 07/22 11:24
推 : 遊戲開頭被火烤武將的劇情就是想表達出武士道精神的問題吧，打仗誰跟你一對一單挑啊108F 07/22 11:26
→ : 多說什麼，那些老兵下場也很可憐，求職聽到是老兵就不要110F 07/22 11:26
推 : 戰爭是士族在打的時候規矩就很多 但像遊牧民族近乎全民皆兵時 打仗是為了討生活哪管的了這麼多111F 07/22 11:27
推 : 重點是要保持理念，你是為了保護人民而不擇手段，不是為了殺而殺113F 07/22 11:27
→ : 結論就是經歷過戰爭洗禮的人，和一般人是不在同一個思考115F 07/22 11:27
→ : 弓術老師的支線也有在批判武士道精神的感覺116F 07/22 11:27
→ : 模式的，而且會非常的嘴，也不會有任何同理心117F 07/22 11:27
→ : 我拿到"盜賊覆面"時就在想,為什麼大家都知道是我?118F 07/22 11:28
→ : 大意是講無論武士多麼高尚還不就是奪人性命之人119F 07/22 11:28
推 : 先殺趕走敵人 我們在來談事非對錯120F 07/22 11:28
→ : 戰國時代整天下剋上 撕毀同盟的 武士道只是講給下面的人聽121F 07/22 11:28
推 : 武家文化就是他們的信仰啊，武士搞暗殺給平民造成的衝擊就好比中世紀歐洲農民發現神父道德淪喪一樣，一122F 07/22 11:28
→ : 的而已124F 07/22 11:28
→ : 時難以接受也正常125F 07/22 11:28
→ : 理論上裝備穿好再去搞暗殺,或是不要留下目擊者126F 07/22 11:29
推 : 另外一邊的極端應該就是末代武士127F 07/22 11:29
→ : 暗殺算什麼 武士還會拿平民試刀咧128F 07/22 11:29
→ : 他們怎麼知道是我搞的?129F 07/22 11:30
推 : 要去原諒蒙古人啊130F 07/22 11:30
推 : 對馬島史實就是被屠村 男的殺 女的奴 武士幾乎全滅 只活幾個去回報戰況131F 07/22 11:30
→ : 帶著破斗笠穿著浪人裝再蒙面去搞暗殺133F 07/22 11:30
→ : 在時代的變遷不能忘記的是什麼?在格林機關槍前沒有任何猶豫的衝鋒 那也是另一種美134F 07/22 11:31
→ : 換把刀,理論上蒙古人認不出我啊136F 07/22 11:31
推 : 就武士其實很多黑暗面啦，這部就是比較誇大一般老百姓對武士的期待而已w137F 07/22 11:31
推 : 相同情況 自己有能力當然是想盡辦法多殺幾個 敵後破壞 掩護村民後徹139F 07/22 11:32
→ : 其實對馬講的這些東西比較像騎士道141F 07/22 11:33
推 : 史實是對馬島一開始就被幹光了 後來能把蒙古人打跑靠的是其他地方的援軍 而且也不是在對馬島打的
主要原因還是蒙古人靠海運補給不足得撤退142F 07/22 11:34
主要原因還是蒙古人靠海運補給不足得撤退142F 07/22 11:34
→ : 隔壁棚兜帽拉上就認不出來,我全身上下都換了大家還是
一口一個境井大人...這樣你們也認的出來?145F 07/22 11:36
一口一個境井大人...這樣你們也認的出來?145F 07/22 11:36
推 : 覆面被認出來我猜是因為劇情設定上主角應該從頭到尾都沒過帶面罩那些的（過場的預設是不顯示面部裝備），有個浮世草打完主角蒙面也是直接拿酒在灌XD 當成只有玩家才看得到外觀變化就好147F 07/22 11:38
推 : 去看西線無戰事就能看到主角回鄉時跟家鄉父老的隔闔151F 07/22 11:40
推 : 我只注意到主角泡溫泉時屁屁很漂亮152F 07/22 11:45
推 : 主要還是那個時代統治者拿來灌輸百姓維持秩序用 大仁哥瀕死兩次完就知道這樣完全行不通了 照超正統武士的邏輯的確153F 07/22 11:50
推 : 樓上識貨ㄛ155F 07/22 11:50
→ : 這樣搞不好就切腹了 但這作就是一個醒悟到對馬教條開剁的鬼ww156F 07/22 11:50
→ : 我說abcef大大XDD158F 07/22 11:50
推 : …插到推文了 妨礙到155樓讚賞屁屁抱歉159F 07/22 11:52
→ : 境井仁某方面來說也是殺生為護生XD160F 07/22 11:58
![[圖]](https://i.imgur.com/0CPweahh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/FG7Tp5yh.jpg)
推 : 久經鍛鍊的大腿，啊嘶164F 07/22 12:02
→ : 武士道有部份可取 比如不誇耀自己的功勞 不示弱 至於其他過度維護自尊的行為就不用參考了165F 07/22 12:03
推 : 對嬤戰鬼www167F 07/22 12:09
推 : 自己選擇這個方式無可厚非,要別人選就LOW掉了168F 07/22 12:10
推 : 武士道就是拿來束縛人民，阻止他們下剋上的思想169F 07/22 12:13
推 : 鐮倉武士還有不少平安的傳統吧 跟戰國江戶的差很多170F 07/22 12:14
→ : 所以會參雜一些正論在裡面，讓你沒辦法全面否定171F 07/22 12:14
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