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標題 Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
時間 Sun Jul 26 23:48:49 2020
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標題 Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
時間 Sun Jul 26 23:48:49 2020
※ 引述《iamlazy (我是懶人)》之銘言：
: 2-2. 不應該出現圓拱建築
: 像這個感覺很專業的建築風格討論
: https://www.plurk.com/p/nxinwi
其他我覺得辯來辯去都雞同鴨講，但是這點我認為100%沒問題。
(坦白講，真的有問題英國那邊早就提出來了 ==)
首先，那篇噗裡提到原作有講「尖塔成群」所以認為霍格華茲是哥德式建築，
所以不應該有圓頂建築。
但是這講法是有問題的。
我老家有一套原文版的哈利波特，剛剛摳我老娘幫忙查了一下。
第一集那段關於塔的描述原文是這樣：
The narrow path had opened up suddenly onto the edge of a great black lake.
Perched atop a high mountain on the other side, its windows sparkling in the
starry sky, was a vast castle with many turrets and towers.
其他集的我就先不摧殘她的老花眼了，
用這段原文估狗一下發現有人節錄霍格華茲外型描述的相關原文。
members.madasafish.com/~cj_whitehound/Fanfic/map_of_Hogwarts/journeys.htm
http://www.veritaserum.com/books/book6/pillarofstorge.shtml
第二集：
Silhouetted on the dark horizon, high on the cliff over the lake,
stood the many turrets and towers of Hogwarts castle.
第五集：
Harry leaned forwards to try and see whether there were any lights on in Hagrid
's cabin by the Forbidden Forest, but the grounds were in complete darkness.
Hogwarts Castle, however, loomed ever closer: a towering mass of turrets, jet
black against the dark sky, here and there a window blazing fiery bright above
them."
第一集和第二集都是turrets and towers，直譯的話只是塔樓，不一定是指尖塔。
而第四集a towering mass of turrets是可以翻譯成高塔成群沒錯，
但是仍然不是專指尖塔的Spire。
所以「尖塔成群」是翻譯所作的潤飾，不能當作它就是哥德式建築的鐵證。
另外，噗裡說「霍格華茲建於約西元1000年，可證，建築風格會是哥德式建築」。
問題是，噗中自己也講了哥德式建築始於12世紀，所以這段話本身就是錯的。
霍格華茲四元老在993年創建霍格華茲，當然中間也有改建增築的可能。
所以要用年代來斷定霍格華茲的外型也是不太可能的，
畢竟JK沒有寫過除此之外的霍格華茲建築歷史。
至於有人說圓頂不夠英國，那基本上也不是什麼問題，
因為本來就沒人規定英國、甚至是哥德式建築就不能加上圓頂。
例如這是有些鄉民可能在刺客教條爬過的佛羅倫斯百花聖母教堂，
而它既是哥德式建築，但是它也同樣擁有圓頂。
https://i.imgur.com/qABosuE.png
![[圖]](https://i.imgur.com/qABosuE.png)
或者是德國的什未林城堡，有著哥德式的特色，但是同樣有圓頂。
https://i.imgur.com/DgBvwXo.png
![[圖]](https://i.imgur.com/DgBvwXo.png)
而英國倫敦的著名古城地標倫敦塔，其白塔的特色也是圓頂建築。
https://i.imgur.com/zTCdsuu.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/zTCdsuu.jpg)
另外，這是我剛剛抱佛腳找到的博爾索弗城堡，它也是有著圓頂的。
https://i.imgur.com/fGetyVB.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/fGetyVB.jpg)
有一說霍格華茲可能在蘇格蘭，那也有個蘇格蘭城堡Floors Castle可以當圓頂的例子。
https://i.imgur.com/7hpEjvo.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7hpEjvo.jpg)
所以圓頂真的不是什麼大問題，這是一個很普遍的建築結構。
拜占廷式建築並不是直接消亡，而是逐漸融合到其它的建築風格之中。
當然，如果有人真的想吵也可以用霍格華茲建立於西元993年來吵。
但是別忘了，如果西元993年的霍格華茲建造至今就從未增築改建，
那可能別說圓頂了，連哥德式的尖塔應該都看不到。
但是別忘了，如果西元993年的霍格華茲建造至今就從未增築改建，
那可能別說圓頂了，連哥德式的尖塔應該都看不到。
: https://images.plurk.com/7eSh5PgM3K4UNx2N6FBifL.jpg
至於畫師參考的建築，應該分別是：
西班牙的布特龍城堡 (黃線，參考城垛部分)
德國的新天鵝堡 (紫線)
德國的龍岩堡 (整體感)
法國的羅浮宮 (紅線，正門部分)
英國的劍橋大學 (藍線)
可能有人看到這列表會覺得這參考的不夠英國，
但是別忘了，就算是電影版的霍格華茲也是用類似的建築去參考拼湊而出的。
畢竟講到人們刻板印象的奇幻城堡，那第一印象一定是參考中也有列出的新天鵝堡。
https://i.imgur.com/ONBEjEy.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ONBEjEy.png)
尖塔成群，在山崖上聳立，四周有著靜謐湖泊、蒼鬱森林、寬闊沃野的絕景，
新天鵝堡正是奇幻城堡的模板中的模板。
那新天鵝堡是一座古老的城堡嗎？
不，它建造於19世紀末。是於一名末代國王的夢想與悲劇中誕生。
https://i.imgur.com/dVehEyu.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/dVehEyu.jpg)
末代巴伐利亞國王路德維希二世，他年僅18歲就登上了王位。
在當時，德意志諸國的民族主義蓬勃興起，
實力強大的普魯士在鐵血宰相俾斯麥領導下踏上了德意志的統一之路。
歐陸風雲動盪，
在德意志邦聯中的巴伐利亞需要一名英明國王帶領人民面對混亂的政局和即將到來的戰爭。
可惜，路德維希二世並不是善於領導人民的王者。
身高一米九，長相俊秀的他缺乏對於政事與戰爭的才幹，
相反的，他所擁有的是一顆熱愛神話與幻想的童心。
在他的任內巴伐利亞的獨立終結，成為了德意志帝國的一部份，
他自身也成為了末代王者。
但是，將自身沉浸在童話與神話之中路德維希二世大力支持文化產業的發展。
著名的劇作家華格納便是在路德維希二世的關照下起家，
並在國王慷慨的資助下完成了《尼伯龍根的指環》、《崔斯坦與伊索德》等名劇。
路德維希二世更是修築了多座精緻浪漫，出自於他滿溢著幻想的腦海中的建築。
其中最傳奇的便是新天鵝堡。
為了建造這座融合了各時代城堡建築特色、矗立於山巔之上的夢幻之城。
路德維希二世不惜揮灑重金，大動土木，將國家的財政投注於心中的童話之中。
但是，國王的夢想實在太過浩幻且勞民傷財，新天鵝堡在建築多年後仍未完工。
而戰爭與政局的造成的壓力同時拖垮了他與他的王國。
路德維希二世更加沉溺於自己的幻想之中，
開始過著日夜顛倒、在自己未完工的城堡中深居不出的混亂生活。
他的臣下最終忍無可忍，宣稱國王患有精神病並且已無法處理政事，
將他軟禁並被逼迫他放棄權力。
儘管路德維希二世抗議並嘗試向人民渴求支持，但已無人能幫助這名活在幻想中的國王。
就在被廢位的隔天，路德維希二世與他的御醫被發現死於軟禁處附近的湖中。
國王的肺部沒有積水，而水位當時也僅只於腰，更何況他還是一名游泳健將。
很明顯的，他並非溺死。
路德維希二世真正的死因究竟為何？他又是為何而死？
這是歷史上永遠的謎團。
一向疼愛路德維希二世的表姊，
同樣帶有悲劇色彩的「茜茜公主」奧匈帝國皇后伊莉莎白得知訃報後如此說道：
「他沒有精神病，只是一直注視著夢想而已。」
路德維希二世曾交代他若是逝世，那新天鵝堡也要被拆除，
讓這座夢幻之城永遠隨著自身一同消失於世。
而巴伐利亞政府並沒有照辦，而是讓新天鵝堡以公共財的地位佇立至今。
儘管路德維希二世在世時並不是一名成功的國王，
但他留下的文化財產卻為故鄉賺取了驚人的觀光收益。
而現今的人們在幻想城堡之時，總是會想到聳立在山巔，高塔群聚的那座夢想之城。
因此，我們現在如此稱呼路德維希二世：
在眼中投映著夢想的「童話之王」
新天鵝堡他不是一座古堡，建造時也並非複製其他時代的建築物，
而是童話之王將自己的夢想投映於現實之中。
最終，它成為了世界上最有名的城堡之一。
而迪士尼作品中的城堡、霍格華茲等許多虛構城堡均脫離不了新天鵝堡的影子。
所以如果要用不夠英國、有圓頂當理由來抱怨。
那我必須提醒各位，霍格華茲本來就不是正宗的英國、蘇格蘭10世紀城堡。
不管是小說中的描述，還是電影中都不是。
講結論就是看開一點啦，你心中的霍格華茲並不等同於所有人心中的霍格華茲 ==
--
(と・てノ) 翼龍欸
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07-25 12:06
07-26 13:19
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Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
07-26 23:48
07-30 03:16
推 : 有人就是辨不明 還拿封面場景沒出現過來說 我也是笑笑1F 07/26 23:51
推 : 小說的形象本來就是隨人想像才有趣2F 07/26 23:54
推 : 你這麼專業他們要怎麼繼續拗啦，幫QQ3F 07/26 23:54
推 : 認真到我起雞皮疙瘩，太厲害了4F 07/26 23:55
→ : 想挑毛病怎麼挑都有得挑 簡單講就是看別國看得好羨慕好喜歡 回頭來看繁中版覺得不合自己胃口只好幹起來5F 07/26 23:55
推 : 推翼龍7F 07/26 23:56
推 : 直接放電影劇照我覺得最沒爭議8F 07/26 23:56
→ : 問題是就是不能用電影用過的元素啊9F 07/26 23:56
推 : 推推10F 07/26 23:56
推 : 專業文11F 07/26 23:57
推 : 那噗就一直咬定有尖塔=哥德式 其他風格都不行12F 07/26 23:57
推 : 有夠專業 推13F 07/26 23:57
推 : 野生哈學家14F 07/26 23:57
→ : 然後貼一堆教堂照片說城堡要這樣畫 XDDD15F 07/26 23:57
推 : 真正看原文的哈學家出來了16F 07/26 23:58
我原文只有看前兩集，而且早就忘了 ==
其他都我娘在看的 ==
推 : 突然覺得這個路德維希二世是可以進FGO的人物(汗)17F 07/26 23:58
當初那個拿皇我真的有猜是他，又高又帥又和標題的華格納劇名的標題有關係ww
補個全盛期的帥照。
推 : 推18F 07/26 23:59
推 : 專業推19F 07/26 23:59
推 : 這篇厲害了20F 07/26 23:59
推 : 你城堡系？21F 07/26 23:59
推 : 漲知識推22F 07/27 00:00
推 : 厲害23F 07/27 00:00
→ : 說來說去在這邊講或是探討也沒用啦 除非在這邊的群眾是要K去畫的 否則一切以委託人的要求為主
如果真的噗浪吵起來要人改 根本沒人敢接案24F 07/27 00:02
如果真的噗浪吵起來要人改 根本沒人敢接案24F 07/27 00:02
推 : 問題是K畫的版本委託人說好阿 還準備發行了27F 07/27 00:03
推 : 其實這是小說，插圖不是那麼重要28F 07/27 00:04
推 : 專業推29F 07/27 00:04
→ : 插圖是個方便你進入小說故事用的30F 07/27 00:05
推 : 太專業31F 07/27 00:05
→ : 太過刁鑽插圖反而有點怪32F 07/27 00:05
推 : FGO說書人閱讀量真的很恐怖33F 07/27 00:06
推 : 推34F 07/27 00:08
推 : 專業35F 07/27 00:08
推 : 專業推36F 07/27 00:09
推 : 糾結哥德式也滿奇怪的 乾脆糾結蒸汽火車型號還比較實在37F 07/27 00:10
推 : 專業打臉38F 07/27 00:11
推 : 有理有據，推39F 07/27 00:12
推 : 好強40F 07/27 00:12
推 : 城堡系是你? 是說哈利波特前三集應該是我這輩子看過最多次41F 07/27 00:14
推 : 專業推42F 07/27 00:14
推 : 專業推，就黑粉在那邊鬧到大家不開心43F 07/27 00:14
推 : 推！44F 07/27 00:14
→ : 的書 三本都翻過30次以上 皇冠只要願意出20週年版 我就只45F 07/27 00:15
推 : 翼龍大不是不出手，只怕他一出手把臉都打腫了不好看46F 07/27 00:15
→ : 是不是應該反應給皇冠 把新版的尖塔成群改回高塔成群47F 07/27 00:15
→ : 有買而已 如果能有書盒版就更好 封面沒很在意48F 07/27 00:15
推 : 繪師線稿出來要先送哈粉梵諦岡認證合格再說 不然又要燒49F 07/27 00:15
推 : 推考證50F 07/27 00:15
→ : ps.前三集約莫在國小到國中左右 瘋狂看超多次51F 07/27 00:16
推 : 推，狂粉真的讓人問號52F 07/27 00:16
推 : 我推你老娘53F 07/27 00:17
推 : JK羅林都沒意見了，狂粉意見一堆54F 07/27 00:18
推 : 推55F 07/27 00:18
推 : 拋磚引玉56F 07/27 00:19
推 : 推之前去德國玩時有感受到這位王對美的執著57F 07/27 00:23
推 : 推，受不了狂粉58F 07/27 00:24
※ 編輯: Satoman (1.161.251.143 臺灣), 07/27/2020 00:25:03推 : 炸出專家建築學家啦，這個路德維希根本是茅場晶彥的翻版59F 07/27 00:25
推 : 幹你考古系喔60F 07/27 00:26
推 : 翼龍欸61F 07/27 00:26
→ : 太猛了吧62F 07/27 00:26
推 : 看完這篇感覺在那吵的好像從頭到尾都腦補錯誤的訊息……63F 07/27 00:28
推 : 歷史建築系64F 07/27 00:29
推 : 根基在錯誤的訊息上來批評繪師 很會喔 這就是忠實哈粉嗎65F 07/27 00:29
推 : 厲害66F 07/27 00:29
推 : 打臉噗lo共了67F 07/27 00:30
推 : 推翼龍68F 07/27 00:34
推 : 屌虐幻想腦補仔69F 07/27 00:34
推 : 太猛了，不推對不起我自己70F 07/27 00:37
推 : 噗浪一堆自以為很懂的偏激粉絲啊
講難聽點不符合噗浪狂粉的胃口就是原罪啦
講得頭頭是道的考據，根本只是潤飾偏見的外衣而已71F 07/27 00:39
講難聽點不符合噗浪狂粉的胃口就是原罪啦
講得頭頭是道的考據，根本只是潤飾偏見的外衣而已71F 07/27 00:39
推 : 大多還是被電影場景影響 然後過度補腦美化74F 07/27 00:41
推 : 噗浪狂粉比巴哈還屁，只要顏色對比調很大，然後一堆很誇張背景與浮誇建築，噗浪小屁孩就會跟看到繪本故事的屁孩一樣高潮了wwwwww75F 07/27 00:42
→ : 乾脆不要用畫的 用真實照片合成拼貼78F 07/27 00:42
推 : 是翼龍誒79F 07/27 00:45
推 : 考據好強 認真給推80F 07/27 00:46
推 : 我的膝蓋！81F 07/27 00:47
![[圖]](https://i.imgur.com/pr8fdSx.jpg)
→ : 兩邊跑的人想問問原po對這段的見解，因為我只會維基ry83F 07/27 00:50
推 : 好認真考據的文，只能推了84F 07/27 00:50
推 : 專業推85F 07/27 00:50
推 : 推86F 07/27 00:55
推 : 好厲害的文章...87F 07/27 00:55
推 : XD... 只覺得K大畫起來跟KK魔法學院太像有點怪88F 07/27 00:59
推 : 噗浪不就一堆自以為很專業的宅取暖地嗎89F 07/27 01:00
→ : 問一個英文問題，巴洛式建築不是通常都稱圓頂為domes嗎?90F 07/27 01:01
推 : 推91F 07/27 01:02
→ : 好像沒有聽過有用turrets在形容巴洛式建築的塔
turrets也包進domes的用法，是正確的用法嗎?92F 07/27 01:02
turrets也包進domes的用法，是正確的用法嗎?92F 07/27 01:02
推 : 專業推94F 07/27 01:04
推 : 推95F 07/27 01:04
推 : 推96F 07/27 01:05
推 : 認真。97F 07/27 01:05
推 : 推專業 這些噗浪來的就只是自我感覺良好而已98F 07/27 01:05
推 : 原來路德維希二世還沒進FGO (離題99F 07/27 01:08
推 : 樓上的意思是不是12世紀末蓋好的就不是哥德式建築嗎(634F 07/28 02:12
Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
前文恕刪 作為一介哈利波特讀者 其實我對於新版要改成什麼樣式並沒有很堅持 怎樣都好（我就爛） 但既然這篇提到建築風格
前文恕刪 作為一介哈利波特讀者 其實我對於新版要改成什麼樣式並沒有很堅持 怎樣都好（我就爛） 但既然這篇提到建築風格
推 : 推636F 07/28 02:52
推 : 不用跟T大吵啦..他只是在自嗨637F 07/28 18:04
→ : 單看書脊的圖很好看，但老實說，把標題拿掉只留圖，我真的完全看不出來這是哈利波特……只覺得是某張很好看的圖而已。638F 07/28 19:55
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