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作者 g016487 (阿呆)
標題 Re: [討論] 果青是不是寫給母胎單身的人看的？？
時間 Wed Aug  5 00:17:50 2020

看到果青被大家說的這麼好

小弟想借這串來問一下折本佳織這個角色

我覺得小說中對於這個角色國中到高中的變化非常的突兀

很少數國中願意主動跟主角說話的人物
一個願意主動關心邊緣人的角色
在我的視角中是很溫柔的

然而高中的時候卻突然被作者寫成一個拿主角開玩笑的人物

這種特意醜化角色來合理化主角中二病是有理由的實在讓小弟無法接受

想問一下究竟是我理解錯誤還是作者這段真的寫得不好呢？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.108.103 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 果青是不是寫給母胎單身的人看的？？」
08-04 23:21 dreamf
Re: [討論] 果青是不是寫給母胎單身的人看的？？
08-05 00:17 g016487
推 zizc06719: 會去搭話，不代表是關心阿，她個性就是那種大咧咧的1F 08/05 00:21
今天如果只是簡單談話的話，不可能會有人誤會到去告白吧？至少是善意的對話，一個對邊緣人也會友善交流的人，本性應該不會太壞吧？
→ zizc06719: 比企谷因為她會跟他講話，誤以為對他有好感，他才跑去2F 08/05 00:22
→ tim1112: 她會去搭話不等於有想過會被告白
然後高中時期已經因為國中時的經驗 覺得八幡怪怪的了3F 08/05 00:22
→ zizc06719: 告白，結果一切都是會錯意5F 08/05 00:23
→ keyman616: 就果青大友啊6F 08/05 00:23
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:26:46
推 zizc06719: 然後你說他拿主角開玩笑，她個性本來就這樣，在國中時7F 08/05 00:27
推 windr: 原PO你沒有理解錯誤，這是寫邊緣人的作者常用手法，事出有因，所以常常會有一個祭品，你看石上那邊也是有個渣男8F 08/05 00:27
推 zizc06719: ，告白後也被宣傳到整班不是嗎@@?10F 08/05 00:29
這種情況很常見阿，就跟同學討論一下結果對方到處傳
→ windr: 這種手法可以讓讀者對祭品的仇恨大過對邊緣人角色的煩躁11F 08/05 00:30
→ g016487: 我記得大老師在形容一色的時候也有用一色想要努力維持自己行動原理的這點跟折本很相似，這樣看來折本是很守原則的人，沒道理國高中落差這麼大阿12F 08/05 00:31
→ windr: 加強對邊緣人的認同。15F 08/05 00:31
推 tim1112: 八幡唯一的錯只有誤認為對方對自己有好感16F 08/05 00:32
推 zizc06719: 本性是不壞阿，她覺得這樣的玩笑在可接受範圍吧
後來被葉山嘴了後，就收斂了17F 08/05 00:32
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:32:25
→ tim1112: 她事後會拿這件事對其他人講 代表她本性就是如此19F 08/05 00:32
被人喜歡或是喜歡他人都是很正常的，為什麼不能跟別人說？
→ jackliao1990: 邊緣人看到難得有女生跟他講話  會錯意正常20F 08/05 00:33
→ zizc06719: 像小說後面，折本也有再出現，那時表現就還好了21F 08/05 00:33
→ tim1112: 有人也許會關心路邊得街友 但不會認為對方有資格跟自己發22F 08/05 00:33
這論述也很奇怪吧，遇到主角的時候，主角根本沒發現她，他主動上來跟主角說話，你會主動叫一個街友嗎？
→ tim1112: 展進一步的關係吧23F 08/05 00:33
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:34:10
→ tim1112: 折本的狀況就是如此24F 08/05 00:34
推 windr: 不過像桐人、486就沒這麼幹，所以可以觀察到觀眾對該角色25F 08/05 00:34
→ tim1112: 她可以跟別人說 然後放任認真對自己告白的人被笑26F 08/05 00:34

這我就更不能認同了，國中這種時期班上被霸凌的人往往沒有人要理，因為很有可能一不小心被掃到，今天的情況可能就只是她被告白找朋友討論之後被到處傳，她也沒什麼辦法阿？
→ tim1112: 那麼她自己本來就也是共犯了27F 08/05 00:35
要求一個國中生就要扛整個班上起鬨的風向，本來就是不合理的要求，如果她這麼討厭主角何必主動跟主角打招呼呢？
→ windr: 的批評就相對比較集中。28F 08/05 00:35
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:35:48
→ tim1112: 桐人跟八幡的狀況根本不一樣29F 08/05 00:36
→ windr: 不過我個人比較不喜歡祭品的作法，因為人會邊緣，多半核心原因是在自己身上，我是覺得強化角色意識到自己的問題而
成長，是比較好的描寫，而非一股腦的都推給另一個人30F 08/05 00:36
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:38:37
→ windr: 這點上486就寫的蠻不錯的，石上雖然有祭品但也很強調成長33F 08/05 00:39
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:39:25
→ windr: 的一面。34F 08/05 00:39
推 tim1112: 既然藝術會有曲高和寡 那為人當然也是 邊緣未必是當事者35F 08/05 00:39

我覺得這部分有點太抬舉大老師了，在我的視角看來整個國中時期一個朋友都沒有的大老師真的完全沒問題嗎？
→ tim1112: 問題 周圍人程度跟不上也有可能36F 08/05 00:39
按照大老師的回憶來說，國中過得很差導致他中二的性格，但是高中遇到的時候卻是對方主動叫他，說明在對方的視角來說當年的事情還算是一個相對和平的收場阿
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:40:32
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:42:11
推 yosaku: 486也承認白目惹人厭全都自己的鍋 但八幡給我感覺就是把自己的陰影都推給別人  然後又在內心評的頭頭是道 雖然
我看第一季時是很認同他 只能說真的老了= =37F 08/05 00:47
我也有這樣的感覺年紀越大越來越討厭這樣的角色，連告白被傳出去這種小事都要拿來當成自己交友失敗的藉口，不檢討自己，一副遭遇多慘的樣子
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:47:17
→ Abby530424: 你太小看純情男生惹40F 08/05 00:48
→ tim1112: 告白應該是兩人間的事情 而雙方沒說好要讓事情傳開吧41F 08/05 00:49
你被人告白了然後你不知道怎麼辦，找個朋友討論很合理吧，喜歡他人跟被他人喜歡都不是什麼丟人的事情阿？
→ Abby530424: 女生找你隨便聊只是想聊天 但有時候就會誤解吧42F 08/05 00:49
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:49:54
→ tim1112: 下午被告白隔天就傳開 她沒有推波助瀾?43F 08/05 00:50
這個邏輯很怪，一來如果這件事對主角帶來很不好的影響，那對女方一定也是不好的吧？她沒有主動傳出去的動機阿，二來傳不傳本來就假議題阿，如果告白成功了早晚也是大家都知道阿，喜歡一個人被人知道後去怪女方真的很怪
→ Abby530424: 我覺得折本就單純各種開聊 告白就其中一個話題而已44F 08/05 00:51
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:51:34
→ tim1112: 站在折本的視角 她同樣可以覺得高中那時笑八幡也是沒什麼的事情
其中一人傳出去 然後另一人被笑了 傳出去的人到了高中也45F 08/05 00:52
我就不懂了喜歡他人到底哪裡好笑的？阿我就喜歡阿，所以你的喜歡是說不出口的？是不能被別人知道的？
推 zizc06719: y大說的那是前期的比企谷阿，後面有變了48F 08/05 00:54
→ tim1112: 不覺得這樣有什麼問題 那麼她想必也不會覺得以後同一個人被嘲笑也會是問題49F 08/05 00:54
→ Abby530424: 我是覺得折本國高中沒啥變啊51F 08/05 00:54
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:55:06
→ tim1112: 差別只在笑的人是她朋友還是自己而已52F 08/05 00:55
→ Abby530424: 他國中找每個人都聊是她開朗
聊天要有東西談 對折本來說 這些都是聊天的話題啊53F 08/05 00:55
→ tim1112: 女方的不好就是外面在傳折本好可憐竟然被他告白55F 08/05 00:56
如果真的是你說的內容，那折本也是被笑的受害者阿？
推 zizc06719: 不過也是小說最後1~2集的事了，打臉前面的比企谷56F 08/05 00:57
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:57:39
→ tim1112: 除非還有第三者 否則只會是她傳的 無論是她想嘲笑或者無57F 08/05 00:58
所以對女方就沒影響？如果你真的喜歡一個人被知道就被知道阿，一定會有人笑，但因為這樣去攻擊女方到底是什麼心態
→ tim1112: 意說出口 造成男方不好影響是事實58F 08/05 00:58
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:58:53
→ Abby530424: 啊國中的時候不就是那種我喜歡你你喜歡我59F 08/05 00:58
推 yosaku: 學生時期告白被傳開是常見到不行的事吧 雙方也沒說要守密啊 難道當事人被告白這種小事也得帶進墳墓才行？60F 08/05 00:59
→ Abby530424: 有點害羞 青澀的那種歲月嗎
也不乏有笑人癩蛤蟆想吃天鵝肉的
還是你國中時沒遇過 那只能說你同學人都很好62F 08/05 00:59
所以呢？我相信這種事情女方也沒想到阿，我喜歡她是事實代表我從她身上感覺感覺到溫暖也是事實，被說就被說阿，連自己的想法都要這樣怕人講，是自己心態太自卑吧？
推 minoru04: 她就是一個傻大姊 只是年輕不知道分寸 被電過就好多了65F 08/05 01:00
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:01:39
→ Abby530424: 我也是覺得折本就傻大姐66F 08/05 01:01
推 thbw666: 自己被告白自己的事，怎麼不能講67F 08/05 01:02
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:04:46
→ Abby530424: 還挺多人就是這樣自卑的吧68F 08/05 01:05
→ tim1112: 被同情跟被嘲笑不會是一樣69F 08/05 01:05
我就不懂國中生起鬨就崩潰是什麼邏輯，國中本來就常這樣阿，這種自卑的樣子被笑活該啦，你會因為被笑女友條件比自己好崩潰嗎？
→ Abby530424: 死咬個地瓜說自己沒被她迷上70F 08/05 01:06
→ loserloser: 咦 國中國小大家都沒玩過那種原來XX喜歡XX喔 這種起鬨71F 08/05 01:06
→ Abby530424: 然後其實眼裡就只有她 這種心口不一的不少吧
真的 國中不是大家都愛玩這個 然後被說的都覺得很害羞72F 08/05 01:07
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:08:47
→ loserloser: 被打槍的當事人通常都會悲憤交加 尻旁邊的一拳說幹75F 08/05 01:09
→ Abby530424: 然後叫人閉嘴不然就開扁 這種情形感覺很常見啊76F 08/05 01:09
→ loserloser: 就像今天有個人拉屎在褲子上 只有你知道 一般人都是閉嘴 折本就是那種會說 哈哈 他剛剛拉屎在褲子上
也沒別的意思 就是覺得很好笑 然後講出來 但是當事人77F 08/05 01:09
→ Abby530424: 沒啊 你會被笑憑你這種狗屎也敢跟人告白80F 08/05 01:10
被這樣說又不是折本的錯，如果主角真的名聲這麼臭，那一般人哪會去接近阿
→ loserloser: 會覺得很受傷 很丟臉81F 08/05 01:10
→ tim1112: 言語霸凌不就是從"大家都這樣啊"的心態引火的
你認為沒什麼 心思纖細的人可不一定82F 08/05 01:10
→ g016487: 主角到底在崩潰什麼我完全不懂阿，他是覺得自己喜歡折本很丟臉嗎？84F 08/05 01:11
→ tim1112: 當然覺得這樣子沒什麼甚至覺得活該的 到了高中他們也一樣86F 08/05 01:11
→ loserloser: 我覺得告白這種事到處拿出來講 實在是不太好啦87F 08/05 01:11
→ tim1112: 會抱著一樣的心態88F 08/05 01:11
→ loserloser: 國中要是我跟一個女的告白被他大嘴巴到處講 害我被笑89F 08/05 01:12
今天考慮主角那種邊緣程度，女生還願意跟朋友討論，不就代表她沒有歧視主角嗎？
→ loserloser: 我也會很賭爛90F 08/05 01:12
→ Abby530424: 我高中在純男生班 就有同志跟同學告白91F 08/05 01:12
→ loserloser: 還4說這叫悲憤交加92F 08/05 01:12
→ Abby530424: 結果被傳出去直接反目成仇的啊
還是你要說兩個概念不一樣？我是覺得沒差這麼多93F 08/05 01:13
我覺得同志的話牽扯到性別教育的問題，跟這個不能比，那時候班上漂亮的女生都一堆人喜歡，根本不算什麼祕密
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:13:51
→ loserloser: 成功就算了阿 還有那種還跟朋友說 哈哈 也不照照鏡子我這樣被笑 會7PUPU
不見得是真的臭 有些人就喜歡踩人一腳95F 08/05 01:13
→ Abby530424: 所以說折本一視同人啊 跟誰都聊
誰跟他告白 隔天全班都會知道98F 08/05 01:14
→ g016487: 不過被說出來就看臉皮啦，正好遇到大老師這種的也沒辦法，向性不合289F 08/05 03:00
→ e3633577: 跟其他人講的出發點就是揶揄嘲笑有什麼好討論？
那麼以後白目行為請你全盤接受囉291F 08/05 03:13
推 tw15: 折本佳織就是那段4人約會的引子 不然沒東西演
接下來的安排則是她也收斂(社會化) 這角色發展我覺得超可惜只能說女主就只那兩個 可憐哪
有多可憐 你就想柯南裡的園子出場後一路都差不多
平常都沒事等到某次家裡大樓被炸
後來你就發現他怪怪的 然後有天就變園子她姐那樣
可撥293F 08/05 06:02

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