看板 C_Chat作者 owo0204 (禦史郎)標題 [閒聊] “帝國”為什麼通常都當壞人？時間 Sat Jan 16 22:08:13 2021
如題
不知道為什麼
印象中
ACG裡面如果有出現對抗國家的橋段
那對手通常都是帝國
常見的有王國抗擊帝國
例如戰場女武神
LoL早期設定
諾克薩斯帝國也是反派定位
FF12,反抗阿卡迪亞帝國
GBF碧藍幻想劇情，一開始也是要對抗帝國
反逆的魯魯修，打神聖不列顛帝國
星際大戰打西斯帝國
等等
感覺好像勢力名有沾到帝國兩個字
那基本上87%是反派
反之主角經常隸屬反抗軍/共和國/王國之類的
主角自己建立國家
通常也不會建立帝國
帝國為什麼好像總是反派擔當啊？
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40k雖然是人類帝國
但人類帝國自己也是黑到爆
這個是真的
推 Qinsect: 統治階級獨佔大量資源4F 01/16 22:09
這點其他政體倒是不一定比帝國好到哪裡去
推 IceCode: 小蝦米對抗大鯨魚的故事比較好看啊
反過來你想看嗎7F 01/16 22:09
→ Lhmstu: 帝國如果是好的話，整體會進步太快。9F 01/16 22:10
→ devilkool: 巨人的葉卡派也是自稱艾爾迪亞帝國，被漢吉糾正10F 01/16 22:10
推 Lizus: 這樣才有以小博大的爽感 帝國一定比主角的國大11F 01/16 22:10
推 joyca: 中華人民“共和國”果然是正義之師13F 01/16 22:10
推 killuaz: 夢戰有帝國線 帝國是正派擔當14F 01/16 22:10
推 kaj1983: 現在誰還愛帝制啊？都嘛民主化了，會拿來當反派就是好寫17F 01/16 22:10
推 ya01234: 你會想看現代美國打世界大戰的故事，還是小國反抗美國的故事18F 01/16 22:10
推 tonyxfg: 不就是因為帝國掌權者做太爛，底下的人民才革命反抗嗎，20F 01/16 22:11
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:11:04
→ tonyxfg: 這樣帝國當然都當反派啊21F 01/16 22:11
→ kaj1983: 況且這世界上也沒有民主國家當反派的例子可以參考22F 01/16 22:11
美...我去收個外送等一下
→ LOVEMS: 王國跟帝國差在那?23F 01/16 22:11
英文不同，不過通常帝國是多民族然後集權程度更高
推 IceCode: 因為民主國家通常有自己的制衡機制啊24F 01/16 22:12
推 Lhmstu: 民主國家如果是反派基本上會是整組爛掉。25F 01/16 22:12
→ kaj1983: 反派幾乎就等於極權獨裁26F 01/16 22:12
推 dripcoffee: 因為帝國的根基是擴張主義，所以一般都是主動去打人28F 01/16 22:13
推 nanachi: 民主國家當反派就美國啊31F 01/16 22:13
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:14:44
推 chuckni: 民主國家也可以當反派啦，美帝就是一個現成模板
但帝國和擴張、霸權之類的有關是真的很好作為反派發揮34F 01/16 22:15
推 jeff666: 我怎麼記得這個之前有人問過了37F 01/16 22:16
推 jojojen: 沒玩過文明帝國嗎？民主政體厭戰38F 01/16 22:17
推 andy0481: 民主國家要當反派 那設定你要先解決為什麼整體民眾想戰39F 01/16 22:18
→ hayate232: 民主反派 有一個特殊例子 那個人較希特勒
希特勒我記得是民選走向獨裁 帝國主義40F 01/16 22:18
推 chuckni: 雅典帝國》民主、帝國、擴張、反派，完美42F 01/16 22:19
→ andy0481: 而帝國就很簡單 帝王昏庸、經濟民生太差所以擴張搶地等43F 01/16 22:19
帝國雄主反而才會往外打，因為要建功立業
帝國體制本身也需要戰爭餵養，包括奴隸 領土 市場 資源等等
推 Reficuly: 王國通常是貴族分據，沒有完全中央集權44F 01/16 22:20
→ andy0481: 希特勒可以當民主國家模板 但就要去寫怎變民粹等等 麻煩45F 01/16 22:20
→ hayate232: 其實希特勒 選上之後也不是民主了 假民主真獨裁者47F 01/16 22:20
八卦是 希特勒其實是被任命的，不是選上的
→ asazen: 好像比較少帝國被王國壓著打的設定50F 01/16 22:21
推 ryoma1: 《美國製造》就是在諷刺美國政府啊，連雷根都扯進去51F 01/16 22:22
→ Lhmstu: 王國決策太慢很難壓著帝國打52F 01/16 22:22
推 rainxo6p: 極權制度社會發展上下限很大 民主制度是防止極端出現
通常反派都是負面極端 所以帝國這種極權政體很容易出現54F 01/16 22:22
推 ricky158207: 編劇角度來看"專制"頭頭做壞事 才好設定目標說把那個58F 01/16 22:23
→ ricky158207: 頭頭幹掉就好了 如果說是民主國家搞事 整個國民都同60F 01/16 22:24
→ bladesinger: 然後我要吐槽聖火降魔錄，帝國真的是萬年反派XDDDD61F 01/16 22:24
→ LOVEMS: ACG寫最正面的帝國應該就萊茵哈特王朝 幾乎沒有缺點62F 01/16 22:24
推 icrticrt1682: 以現在崇尚和平的主流價值觀來講，帝國那種公然的侵略主義式玩法已經被棄之如敝屐了，雖然以前曾經很流63F 01/16 22:24
推 pinhanpaul: 奇幻自衛隊，一個帝國被另一個更大的帝國壓著打65F 01/16 22:24
→ bladesinger: 然後我方王子公主多如狗，FEH都吐槽過純白義勇隊王族滿地跑67F 01/16 22:24
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:24:56
推 tw15: 因為我們離帝國時代還不夠遠70F 01/16 22:25
推 echoo: 台北帝國大學71F 01/16 22:26
→ tw15: 而且近期大戰打輸 如果我們現在是大東亞共榮圈國民
你這篇天皇萬歲了==
就是74F 01/16 22:29
推 willieSin: 帝制當反派很簡單，就是皇帝個人不顧民生聊苦向外征戰78F 01/16 22:29
其實不一定是不顧民生疾苦
歷史上有些帝國是一定要對外戰爭得到新資源來餵養帝國，同時帶動國內工業，不擴張的帝
→ willieSin: 擴張領土。民主治共和國一般都是經濟好的厭戰小國，如果民主國家當反派就需要設定像德國那樣的民粹緣由，這很難寫79F 01/16 22:29
參考美國對中南美洲
習是共和國
推 a71085: 要近代的帝國去玩維多利亞2，雖然是P社史觀，多民族狀況等民族主義起來之後人民開始不蠢了，那些帝國都會爆炸給你看，不過當個獨裁者還是最爽的83F 01/16 22:31
推 a126451026: 王國感覺比較偏封建體制，這種山頭多要當大反派比較困難86F 01/16 22:31
推 waiting101: 因為帝國大多數是擴張主義吧
不過去玩ck3帝國是由許多王國所組成就是了89F 01/16 22:32
→ asazen: 不過大英帝國也是議會制吧91F 01/16 22:33
→ Ricestone: 去年討論過了
[閒聊] 王國跟帝國是差在哪92F 01/16 22:34
→ farnorth: 帝國通常象徵武力控制多民族，在近代民族國家興起後大多都瓦解了94F 01/16 22:34
推 dripcoffee: 與帝國相對的不是民主國家而是民族國家
民主的概念很早就存在，在大部分帝國崩解的最近兩百年興起取代的是民族國家。帝國允許多民族的存在，藉由侵略擴張主動將其他次等民族納入帝國統治；民族國家則是一個民族建立一個國家，誰也不吞併誰。
現在主流的民族國家的缺點就是不容許民族差異，胡圖族跟圖西族被歷史因素強行被劃進盧安達這個國家裡，就會為了民族代表性而內戰，但這也不代表帝國主義應該復辟96F 01/16 22:34
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:35:59
→ dripcoffee: 還有像以色列為了建立新的民族國家而損害巴勒斯坦的權益也是很糟糕的一件事105F 01/16 22:36
推 AndyMAX: 現今君主制只剩下沙烏地阿拉伯阿曼梵蒂岡 其餘都共和制107F 01/16 22:36
→ farnorth: 巴勒斯坦人的DNA分析好像比以色列人更接近古代猶太人108F 01/16 22:37
→ qazxswptt: 但是共和制會出現獨裁的常任理事國或darkside議長109F 01/16 22:39
推 CCNK: 參考隔壁共和國帝制就知道111F 01/16 22:41
官方寫的，但我也搞不清楚哪裡帝國了，根本沒皇帝啊
→ slx54461: 「美帝」一詞就是中共拿來罵美國的用詞，可見帝國主義的概念在任何國家都被視為不道德的政體113F 01/16 22:45
推 Eric30523: 銀河英雄傳說
也可以去看看類似開明專制背景的？116F 01/16 22:46
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:48:16
→ Ricestone: 帝國主義這詞現在就是侵略的意思
舉凡美國帝國主義、文化帝國主義 都是這個意思
跟皇帝沒什麼關係118F 01/16 22:50
推 ejru65m4: 集權和分權？管理學上分權應對複雜環境 集權應對危機121F 01/16 22:53
推 jeeyi345: 日本也罵米帝啊 明明自己才是君主國123F 01/16 22:53
推 PTTJim: 其實帝國並不一定是集權或沒有貴族分據，像神聖羅馬帝國就不是中央集權而是封建帝國，德意志帝國成立後內部也是有許多封建王國、公國124F 01/16 22:54
所以有個名人說神羅根本不帝國
推 Sakaki7777: 一是侵略主義、二是容易有貪腐官員、三就投射德國日本128F 01/16 22:55
推 ejru65m4: 相對吧 同樣封建 帝國的集權度還是高於聯盟或邦聯..吧？130F 01/16 22:58
推 leafingv: 也不是帝國就一定對外擴張 有皇帝但很衰弱的國家很多啊 東羅馬、中國之類的 帝國跟侵略連在一起是“帝國主義”的問題吧132F 01/16 22:58
中國歷代對外擴張其實一點都不少
只是多半對新領土管制薄弱，而且也不是很在意，但擴張戰爭沒少過
但是又感覺很帥 為什麼呢
推 CCNK: 君主立憲制就有限君主制136F 01/16 23:00
推 ejru65m4: 感覺應該是受到上個世代經濟決定論的民主研究影響
那個時候很夯
又是行為主義橫行的年代137F 01/16 23:02
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 23:07:23
推 twic: 人性在集權的體制就是會出垃圾君王而且只能靠暴力解啊140F 01/16 23:08
推 waitan: 隔壁強國看起來不壞嗎？141F 01/16 23:09
→ offstage: 難道你要檢討在野黨？
正常世界本來就是要對抗帝國144F 01/16 23:33
推 Perslept12: 極權帝國被推翻才有看點啊 不然你想看主角用投票獲得勝利ㄇ147F 01/16 23:42
推 mikuyoyo: 古代沒有民主這個概念吧，帝國就是國家的意思，主角反抗國家很正常，至於鋼彈那些雖然是未來但政治方面比較偏二戰之類，可能比較好編故事吧
至於王國就是古代諸侯國意思，而帝國就是規模更大的國家，因為規模關係所以勢必要極權149F 01/16 23:57
→ qazxswptt: 初剛的架構就抄星戰的 連制服都沿用了
雖然星戰也是致敬德國的就是154F 01/17 00:13
推 lljjfrdr1: 其實empire這詞很微妙，簡單上來說 地區強權都可以用像雅典帝國、日不落帝國等
一般來說 地區強權都比較霸道、頃向武力爭服156F 01/17 00:16
推 xxx60709: 初鋼吉翁是小國，星戰帝國是大國，抄你媽的智障架構159F 01/17 00:24
推 Ardve: 財產和權力怎麼平分終究會聚集到少數人身上，遲早會集權的只是程序會變麻煩點而已==161F 01/17 00:32
推 std92050: 一般講帝國都是指武力向外擴張的強權國家吧
現在的價值觀來看就是侵略者 在作品裡自然是當反派163F 01/17 00:45
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