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標題 Re: [閒聊] 貞德為何在大眾流行文化受到歌頌?
時間 Sun Jan 17 18:26:05 2021
作者
標題 Re: [閒聊] 貞德為何在大眾流行文化受到歌頌?
時間 Sun Jan 17 18:26:05 2021
時代需要
先說結論
這個時代的聖女貞德的形象
是應這個時代所需所創造出來的形象
在百年戰爭後期
對勃艮第和英格蘭來說
貞德本來就是妖女
當時的法王還不願意救他
而是她死後利用他的名氣發動復仇戰爭
事後才平反他的罪名
離她被燒死已經過了25年
比貞德的人生還要長（19歲）
簡單一個問題就可以否定貞德的神聖性
為什麼上帝要幫法蘭西
而不是幫勃艮第和英格蘭？
很簡單他的神格化和神聖性是被塑造出來的
所以他是什麼時候被封聖？
是1920年第一次世界大戰後才被封聖
就是因應時代需要罷了
特別是法國在二戰淪陷後
更需要像貞德這樣的形象來反佔領者
於是貞德的神聖性就被歌頌出來
然後盧貝松重塑了一次貞德形象
日本ACG更是特別喜歡貞德這樣的角色
所以一個集大成的FGO貞德
（早在此前日本就有很多二創貞德）
就誕生在我們面前了
於是不是大眾文化在歌頌貞德
而是刻意推廣貞德的某些人
讓他普遍被大眾接納
舉例來說
近代的石田三成和明智光秀
就是很明顯的例子
創作者用新的方式去詮釋這樣過去的失敗者
讓大眾愛上他們
而本來神君的家康 或者平民崛起的代表猴子
反而被擴大黑的部分
（欺負孤兒寡母、老番顛之類）
就更讓人同情三成和光秀
所以不是大眾接納貞德
而是有部分人希望我們接納並歌頌貞德
請問如果貞德是三星卡
然後長得像胖虎
你要歌頌他嗎？
好比那個凱撒大帝
--
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推 : 凱撒超帥1F 01/17 18:27
噓 : 凱撒惹到你了呦2F 01/17 18:28
推 : 會啊，凱撒戰績很猛啊，歐美人很喜歡凱撒吧（不是FGO3F 01/17 18:29
→ : 你看看這個版討論凱撒的文章 9篇 不要騙自己了XD
況且這裡所說的大眾看來是指台日洽圈的大眾
你去問問什麼東南亞人還中國人 韓國人也許會有不一樣答案4F 01/17 18:31
況且這裡所說的大眾看來是指台日洽圈的大眾
你去問問什麼東南亞人還中國人 韓國人也許會有不一樣答案4F 01/17 18:31
→ : 呃 對歷史人物的評價本來就是看他的事跡功業 不是看外貌7F 01/17 18:34
推 : 貞德當時就有很多人把她當聖女看了 英國急著把她燒死也是這個原因8F 01/17 18:35
→ : 你看歷史人物要不要歌頌為什麼是看卡面?10F 01/17 18:37
→ : 你如何證明當時很多人把貞德當聖女看？比例多少？
那時候整個法國有法王能控制的比例極小
我相信在英格蘭和勃艮第的領地內不會教育人民把貞德看成聖女啦
江國慶當年被判死時輿論可沒有人覺得他是無辜的11F 01/17 18:40
那時候整個法國有法王能控制的比例極小
我相信在英格蘭和勃艮第的領地內不會教育人民把貞德看成聖女啦
江國慶當年被判死時輿論可沒有人覺得他是無辜的11F 01/17 18:40
推 : 好像也有人說當時基本上死馬當活馬醫了，反正橫豎是
死不如賭一把16F 01/17 18:44
死不如賭一把16F 01/17 18:44
→ : 而且就當時法理性來看 英格蘭皇室和勃艮第皇室聲稱有法國那些地方領土也沒有任何問題18F 01/17 18:44
→ : 結果貞德真的跟如有神助一樣，強20F 01/17 18:44
→ : 加上當時的英格蘭皇室還是講法文的時代咧21F 01/17 18:44
[閒聊] 法國英雄那麼多，貞德怎麼還會被抓啊？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
如題 貞德從出道以來，就有一堆英雄幫她 梅茲爵士、貝查德爵士、阿拉松公爵、劍聖拉海爾、約翰布荷、洛林的約翰、格拉維爾領主、康斯塔伯理查蒙 這麼多英雄，怎麼貞德還會被抓== -----
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/alRzDSkb.png)
如題 貞德從出道以來，就有一堆英雄幫她 梅茲爵士、貝查德爵士、阿拉松公爵、劍聖拉海爾、約翰布荷、洛林的約翰、格拉維爾領主、康斯塔伯理查蒙 這麼多英雄，怎麼貞德還會被抓== -----
→ : 我當年看大敵當前學到一件事情 就是為了造神 可以把功勞全部算在某個人身上
陳某的十全呂布也玩過這招
雖然這是戲劇特別強化的形象啦
但是我覺得加油添醋太明顯了25F 01/17 18:45
陳某的十全呂布也玩過這招
雖然這是戲劇特別強化的形象啦
但是我覺得加油添醋太明顯了25F 01/17 18:45
推 : 你的問題英國審判主教也有問貞德 她回答:上帝不恨英國人 但是不會幫忙侵略者30F 01/17 18:47
→ : 那麼猛就不會在1430年被俘啊32F 01/17 18:48
→ : 英國人當場被貞德電爆33F 01/17 18:48
噓 : 有人無雙玩太多34F 01/17 18:48
→ : 你曲解我的問題囉 英格蘭為什麼是侵略者？法蘭西就不是侵略者？35F 01/17 18:49
→ : 審判紀錄還是恨她的英國人記錄的37F 01/17 18:49
→ : 英格蘭就不是侵略者啊 人家可是諾曼第公爵扎扎實實的後代38F 01/17 18:50
→ : 文盲在審判時電爆飽讀聖經的神學士39F 01/17 18:50
→ : 法蘭西對高盧地方來說 難道是原住民嗎？
可見當時審判貞德沒有我這樣的雞掰人XD
勃艮第更不是侵略者 我覺得就是王位戰爭想要打著大義名份罷了40F 01/17 18:50
可見當時審判貞德沒有我這樣的雞掰人XD
勃艮第更不是侵略者 我覺得就是王位戰爭想要打著大義名份罷了40F 01/17 18:50
推 : 你英國人？44F 01/17 18:52
→ : 還有我大概快10多年沒碰無雙類遊戲了 而且無雙有貞德嗎XD?我是不知道啦45F 01/17 18:53
推 : 審判主要是要證明她是異端妖魔 所以考她教義 結果文盲連誘答陷阱題也能反將主教一軍47F 01/17 18:54
→ : 我的意思是 英格蘭既然不是侵略者 也同是神的子民 我就好奇為什麼會被被辯論到無法反駁
今天你去問無腦粉紅說台灣不是中國的 他就算跳針也會想辦法反駁你49F 01/17 18:54
今天你去問無腦粉紅說台灣不是中國的 他就算跳針也會想辦法反駁你49F 01/17 18:54
→ : 不是沒有你這樣的雞掰人 而是那個理由連英國人自己都不信了 你還拿來用53F 01/17 18:55
→ : 英國人辯輸以後很氣 還跑回她故鄉挖她黑歷史 結果只證明她從小到大人品有多完美55F 01/17 18:55
→ : 等等 貞德超猛的好嗎57F 01/17 18:56
推 : 這種就只是沒啥營養的反駁法 跟雞不雞掰完全沒關係58F 01/17 18:57
→ : 連當時英國陪審團也同情她 覺得羅織她的罪名用得有夠難看59F 01/17 18:58
→ : 人家愛德華三世就是諾曼第人 說自己有法國國王繼承權好像沒什麼不對啊 這種事情還常常發生在丹麥挪威瑞典61F 01/17 18:58
→ : 百年戰爭的前提 本來就是法蘭西人不覺得你是法國人63F 01/17 18:58
→ : 雖然1920年才封聖，但15世紀末教會就指定奧爾良是朝聖地點了。64F 01/17 18:59
→ : 所以我就不懂為什麼英格蘭人被說自己是侵略者會不好意思？66F 01/17 18:59
→ : 翻血統書一點屌用都沒有 愛德華三世一開始就翻過了67F 01/17 18:59
→ : 你這不叫有影響力是什麼？68F 01/17 18:59
→ : 你今天說外省人和中國人是侵略者他們難道會跟你不好意思嗎？69F 01/17 18:59
→ : 就是翻完人家還是不屌你 才要開幹71F 01/17 18:59
→ : 我是從人性面去探討這件事情
懂嗎 今天中國要侵略台灣 我們出了個英雄被中國燒死
請問他說出跟貞德類似的話中國人會不好意思嗎？72F 01/17 18:59
懂嗎 今天中國要侵略台灣 我們出了個英雄被中國燒死
請問他說出跟貞德類似的話中國人會不好意思嗎？72F 01/17 18:59
→ : 所以這些廢話就沒意義 因為法蘭西視角英國就是侵略者75F 01/17 19:01
→ : 而且在16世紀的天主教徒就常常用她作為象徵人物，如果沒一個知名度你以為幾百年後會有人想挖她事蹟出來用嗎……76F 01/17 19:01
→ : 你這個就廢話 因為法國打贏了 你舉的例子沒打贏79F 01/17 19:01
→ : 人家從小到大教育就覺得自己是要收復台灣 和英格蘭皇室覺得自己是法國人一樣80F 01/17 19:01
推 : wiki下去創作者又是沙士比亞又是伏爾泰的,你確定??82F 01/17 19:02
推 : 你有繼承權 可是別人的順位比你高83F 01/17 19:02
→ : 打贏了 所以挽救戰局的人被當作上帝派來的聖女84F 01/17 19:02
→ : 所以貞德反駁英格蘭的話語會讓英格蘭人無法反駁我覺得不可信啦85F 01/17 19:02
→ : 你一直提英國視角 就是廢話
英國人又沒把他當聖女過87F 01/17 19:02
英國人又沒把他當聖女過87F 01/17 19:02
推 : 英國其實是有法理宣稱的吧
說到底89F 01/17 19:03
說到底89F 01/17 19:03
→ : 你說貞德在當時沒有足夠名望是完全沒有根據的腦補，91F 01/17 19:03
→ : 用所謂英國 法國之分去指稱那個年代本來就不夠準確，那個年代是封建領主之間的戰爭，而不是現代國家的區分92F 01/17 19:03
→ : 對吧 那麼你看看標題 我整篇文章是在講標題啊
大眾文化歌頌貞德只是某些地方刻意需要而已
貞德並非真的是大眾文化94F 01/17 19:03
大眾文化歌頌貞德只是某些地方刻意需要而已
貞德並非真的是大眾文化94F 01/17 19:03
→ : 標題有啥問題 英國視角不是大眾視角啊97F 01/17 19:04
→ : 事實上就是她在當時受歡迎到會讓教會把她發跡地列為朝聖地點之一，還拿來當成象徵人物的程度。98F 01/17 19:04
→ : 那麼我就問麻 聖女貞德在台灣有沒有被歌頌？
聖女貞德在台灣有沒有甚麼紀念活動347F 01/17 20:34
聖女貞德在台灣有沒有甚麼紀念活動347F 01/17 20:34
推 : 有吧? 會叫"聖女"貞德多少就有正面意涵了吧349F 01/17 20:35
→ : 貞德被稱聖女 是世界主流 跟聖女貞德是世界主流 是兩件事350F 01/17 20:35
→ : 只是說歌頌的程度我想應該是沒有?351F 01/17 20:36
→ : 舉例來說 台灣有媽祖繞境 五府千歲 開漳聖王一堆活動
對阿 我講這麼多 自己都快不知所云了 就是要說
貞德沒有在大眾文化受到歌頌(台灣)
你看看那個魔關羽
貞德被稱聖女是世界主流 我承認 聖女貞德的歌頌不是主流這是一點小結論352F 01/17 20:36
對阿 我講這麼多 自己都快不知所云了 就是要說
貞德沒有在大眾文化受到歌頌(台灣)
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貞德被稱聖女是世界主流 我承認 聖女貞德的歌頌不是主流這是一點小結論352F 01/17 20:36
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