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作者
標題 Re: [閒聊] 希萌創意與御宅eden 為hololive互槓
時間 Thu Dec 30 06:33:13 2021
作者
標題 Re: [閒聊] 希萌創意與御宅eden 為hololive互槓
時間 Thu Dec 30 06:33:13 2021
我覺得還好我不是記者 不然今天這起事件要我下標題就是:
漫協副主委拿「實質權力」壓同人社團「不怕自己觀感不好」
標題只有一個 記者先抄先贏喔
要引用要抄都隨便不用問我了 請自取
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 希萌創意願意斥資上百萬日圓購買製作權
: 立意良善
: 不過應該無法代理holo提出告訴？
: 有懂法律的解釋一下嗎？
推 : 他的製作權合約也不知長怎樣= =，很難討論吧12/30 01:15
用屁眼想也知道 HOLO的代理權不可能便宜到百萬日圓就能買
希萌花的錢 應該是小魔女要跟HOLO連動花的版權使用費
而看連動內容也只是找HOLO角中之人來配音而已
甚至連HOLO角都沒直接出場在遊戲中 看起來根本不可能擁有HOLO代理權
https://reurl.cc/Zrn1o3
《小魔女諾貝塔》公開hololive Vtuber配音感言 | 4Gamers
![[圖]]()
目前還在 Steam 上搶先體驗的國產 3D 動作冒險遊戲《小魔女諾貝塔》（Little Witch Nobeta）於今日公開了 Vtuber 對角色配音的感想。 ...
![[圖]](https://img.4gamers.com.tw/news-image/6e26fd18-9bc7-4f9d-a97d-46c3678a840a.jpg)
就算對智財權的使用不是很了解的 也該曉得你取得某角色的使用權 不等於取得代理權
這比較像是在嗆說「我們一樣都在蹭這個角色 我有付錢給官方 你沒有 所以我比你屌」
這比較像是在嗆說「我們一樣都在蹭這個角色 我有付錢給官方 你沒有 所以我比你屌」
我不曉得希萌跟eden之間的詳細恩怨
現在看了雙方說法 只知道是雙方搶繪師畫圖
最後希萌因出價高搶到原屬eden下的某A繪師畫圖 之後某A繪師退出eden加入希萌
(希萌說自己開價到六位數找該繪師畫圖
此事後來延伸出希萌控訴eden竊取營業秘密一事(註一))
eden對此感到不滿 覺得希萌來挖牆角很不講武德
然後希萌就一副良禽擇木而棲我有什麼不能挖的樣子 接著有之後大戰
希萌現在這波操作我反而覺得有點看不懂
你跟別人有恩怨就算了 你在那邊嗆聲叫人不准作HOLO二創商品
搞成這樣是要現在好不容易又可以辦同人展了 然後大家都不要賣HOLO周邊?
又所謂「非創作者組織外部人士大量製作二創商品販售」又是怎麼回事?
然後我去找了一下希萌這番言論的出處 居然是因為認為:
「eden連繪師都不是 用委託別人大量製作二次創作商品的方式營利違反二創規範」(註二)
哇幹 你這一棒子不知道打翻多少社團啊幹
你今天是在說我不會畫圖我就不能委託別人來畫圖出商品了?
啊那我就問你一句話啦
不會畫圖不能委託別人出商品 那你幹嘛還出六位數挖人畫師來幫你畫圖啊?
你自己畫不就好了?
你一間在業界也算有名氣的公司 有必要跟一個社團鬧成這樣
說某某社團欺負我 叫大家來評評理? 我完全看不到一間公司該有的氣度
自己花錢買使用權好棒棒 我高你們一等
這整輪操作下來我只看到希萌錢很多 可以砸錢挖人畫師
又跑出來放地圖砲說 不准出周邊營利啦
希萌負責人在跟eden戰的過程中還各種嗆聲
甚至拿自己的業界地位壓人 暗示要用自己的業界地位整垮eden
「我有跟你說我另一個身分是漫協的國內事務委員副主委嗎?」
「你要知道這個協會八大出版社代理商都在裡面」「除非你們有類似我們漫協這樣的單位
我們漫協是國內代理商的集結體 而我是當中的國內事務委員副主委 有實質權力的」
「社團不要跟我起衝突 我沒事也不想跟非繪師的人物起爭議」
「我把你周邊弄掉就贏了」
「你是金錢損失(中略)我頂多觀感不好罷了」
「你要知道像你這樣的社團興起又垮掉 我不是沒看過」
漫協副主委拿「實質權力」壓同人社團
並且聲稱自己會要求同人展跟網購平台禁賣eden的商品 說禁賣他周邊搞垮人家就贏了
最後才又補一句說我支持(不賺錢的)二創啦
這些都不是威脅你不然歡迎來告 不就練肖話
用權力要下架別人商品搞垮別人社團還說「不怕自己觀感不好」 不就好棒棒?
人家被你這樣威脅 說那我聽你的 不出HOLO的周邊
結果希萌負責人又補一句 說我是漫協副主委 有實質權力
暗示eden就算不出HOLO也要搞死他
https://imgur.com/tqti16U.png
https://imgur.com/nMISQtq.png
![[圖]](https://i.imgur.com/tqti16U.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/nMISQtq.png)
這不是威脅 什麼才叫威脅?
怎麼台灣這些ACG文創公司都這麼急著把自己的名聲搞爛掉?
---
註一:
這次希萌指控eden竊取希萌營業秘密一事
從雙方對話來看 是因為eden在繪師接希萌案子時有問繪師希萌出多少挖他
而希萌方面認為這是意圖竊取希萌營業秘密
但是從雙方對話來看
某A繪師似乎刻意低報希萌給他的報酬(因為eden一開始還以為希萌給的報酬偏低)
希萌出六位數挖人是希萌負責人自己告知eden的
說別人竊取希萌營業秘密 結果希萌營業秘密是自己奉送的
營業秘密無價 不用竊取 直接送你 真是神操作
https://imgur.com/S3uBGPe.png
![[圖]](https://i.imgur.com/S3uBGPe.png)
註二:
希萌方聲稱eden「大量製作二次創作商品的方式營利違反二創規範」的根據
是因為一些公司的二創規範會限制二次創作物的頒布數量
例如希萌負責人就有舉例說一些公司規範說不能賣超過兩百本(後述)
但問題是「HOLO沒有頒布數量規範 也沒有限制不能出周邊」
希萌負責人舉例了幾個例子 但都不是HOLO的
而希萌方面拿來戰的依據是HOLO的二創規範中禁止「營利目的的二次創作」
所以就指著eden大罵說「你營利! HOLO大人快鍘他!」
------------------------------------------------------------
いわゆる同人活動や趣味の範囲でお願いいたします。
営利目的と認められるもの、法人による利用
（個人名義であっても法人が制作費等を負担する場合を含めます）
はお断りしております
------------------------------------------------------------
但你叫別人擺攤不營利 是當別人白癡嗎?
擺攤一樣都是賺錢 你要怎麼分興趣還是營利?
這條比較像是寫在條約內的模糊規範 是備而不用的尚方寶劍
結果今天希萌拿著這條出來喊「大家不要拿HOLO營利」
感覺就很像是自己談到正版授權 就自以為可以管HOLO角色的使用權
而前面提到希萌負責人拿來打嘴砲 張飛打岳飛的他社「二創規範」時
他有提到FGO跟艦娘都不能出周邊 本子不能印超過200本
現在希萌搞HOLO主題創作不夠 還連FGO跟艦娘主題創作都要搞
各位同人場要出HOLO、FGO跟艦娘周邊的 麻煩自己下架免得被漫協副主委通報啊
(你今天簽到HOLO就這麼囂張 以後讓你簽到其他家還得了?)
但這部份的引述多有錯漏
首先FGO的二創條款並沒有禁止周邊 有明令禁止的只有模型
然後我也找不到「禁止周邊」及「出本不得超過200本」的規定
http://www.fate-go.jp/sp/guidelines.html
而艦娘的二創條款也比較模糊
同樣的我也找不到「禁止周邊」及「出本不得超過200本」的規定
https://kimu3.net/20170404/7332
艦これの著作権・二次創作のガイドラインまとめ | 文脈をつなぐ
![[圖]]()
どうも、木村（@kimu3_slime）です。 2013年にDMM.comから公開され、大人気となったブラウザゲーム「艦隊これくしょん（以下、艦これ）」。 実在の艦を少女化したキャラクター・艦娘（かんむす）の種類は、10 ... ...
![[圖]](https://kimu3.net/wp-content/uploads/2017/04/61JMDj4zNpL._SL160_.jpg)
我推斷希萌負責人是搞錯了不同公司的二創規範
有明定「二次創作物販售數量不得超過200個」
有明定「二次創作物販售數量不得超過200個」
是Nitro+的二創規範 不是HOLO、FGO跟艦娘的 更不是業界公訂標準
而且當初Nitro+推出這個規範時還被炎上 導致Nitro+跑出來滅火
(PTT當時有討論 現在找不到了)
https://www.nitroplus.co.jp/license/
![[圖]](https://www.nitroplus.co.jp/common/img/ogp_nitro.png)
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円以下)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと
Nitro+的二創規範比較嚴格
但販賣周邊也不是被直接禁止 而是要跟公司申請
我記得200個好像是一次在特定場次申請的限制 如果是多場販售似乎再申請就好了
看起來希萌負責人像是拿雞毛當令箭
仗著自己是漫協副主委
就要拿這些張飛打岳飛的規定叫同人展跟網購平台下架同人社團商品
所以這件事情的懶人包
看起來像是希萌負責人用公司身分砸錢打同人社團搶畫師
搶贏了又來說
我有權利地位你玩不贏我 我搞到你們賠錢就贏了 頂多觀感不好
這種人是漫協副主委 我對台灣漫畫界的未來感到憂心啊
--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
────ここに、契約は完了した」
--
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 希萌創意與御宅eden 為hololive互槓
12-30 06:33
12-30 12:11
12-30 12:24
12-30 12:54
12-30 22:26
01-02 22:08
01-10 01:40
01-10 06:53
01-15 15:42
→ : 那段嗆聲如果是真的，會讓人對希萌改觀耶，之前以為
希萌是滿正向的一間公司1F 12/30 06:45
希萌是滿正向的一間公司1F 12/30 06:45
這段是真的 eden有放FB對話截圖 假不了
我補上對話了 你可以參考
推 : 完全不懂這步他們在搞啥...3F 12/30 07:01
就大鯨魚打小蝦米 莫名其妙
→ : 是holo的利益大到讓他們需要這麼不計形象嗎?但是也還4F 12/30 07:08
推 : 這麼早就要選邊了嗎5F 12/30 07:09
→ : 不確定他們到底拿到甚麼樣的授權阿....這步怎麼看都是七傷拳6F 12/30 07:09
推 : 一大早就要吃雞排，也太油了8F 12/30 07:10
推 : 那對話...9F 12/30 07:19
→ : 在台灣甚麼邪會都同樣嘴臉嗎 真的笑死 阿不就好怕10F 12/30 07:21
推 : 有整理有推11F 12/30 07:21
推 : 希萌嘴臉也太難看了吧==12F 12/30 07:23
推 : 噁心13F 12/30 07:29
推 : 所以eden不是同人繪師社團嗎，是用委託商業圖的方式出產品這樣？這樣應該改叫同人出版社吧14F 12/30 07:32
在同人圈委託別人畫圖出商品並不是稀奇的事情
本來就沒規定同人場只能賣自己畫的東西
我也認識幫僑居日本的畫家賣本跟商品的社團
難道也要說人家本人不到場違反二次規範?
不出場次而以畫圖收受委託在場次上販賣的畫師也不少
難道要說叫人都不能接同人場委託?
今天仗著自己是大公司
就嗆同人社團不能委託別人畫圖出商品 只有自己可以委託別人畫圖出商品
真的是站著說話不腰疼
推 : 推文小心被告16F 12/30 07:32
推 : 這麼快要選邊站了哦，我先隔岸觀火17F 12/30 07:33
推 : ㄏㄏ邪會ㄏㄏ18F 12/30 07:33
推 : 二創這條亂打下去同人圈大概就炸了19F 12/30 07:35
→ : 我先把褲子拉緊不選邊站 怕20F 12/30 07:35
→ : 先不講簽什麼合作，這對話負面意義太大，是會搞死自己的那種21F 12/30 07:36
→ : +1 站哪邊不論，但那些話太仗勢欺人 很扣分23F 12/30 07:41
推 : 笑死，為了一個沒人看的齁吵成這樣24F 12/30 07:41
推 : 希萌真的不該拿跟Holo有合作出來說嘴 硬咬Eden越線就好25F 12/30 07:42
推 : 推 根本莫名其妙 幫你配隔音而已管到別人同人二創盈利 剛剛還看到什麼重點重申 廢話一堆26F 12/30 07:42
推 : 喔喔我懂了，希萌其實自己也是使用二創名義的一份子嗎？如果是那真的難看28F 12/30 07:45
推 : 看來是拿著雞毛當令箭30F 12/30 07:46
→ : 除非真的有授權不然沒理由的咬其他二創真的就是搶地盤的行為而已31F 12/30 07:47
噓 : 論點都是猜想跟聽說33F 12/30 07:47
不好意思 我所引用的部分都有來源有根據
雖然部分細節雙方都沒有交代清楚 但其實也足夠大家判斷是非對錯了
推 : 真的有料合約直接拿出來大殺四方了 還在那邊重點重申呵呵34F 12/30 07:48
→ : 除非希萌是在台灣代理經營版權吧.不然也就是個被授權方.大不了當抓耙子去跟cove投訴.應該沒權利要別人下架吧36F 12/30 07:50
推 : 可是他說他有漫協副主委的實質權利
這邊他威脅說會要求同人展跟網購平台禁賣eden的商品是用他職位的權利 而並非cover社的權利38F 12/30 07:52
這邊他威脅說會要求同人展跟網購平台禁賣eden的商品是用他職位的權利 而並非cover社的權利38F 12/30 07:52
推 : 這下大事不妙了啊41F 12/30 07:58
推 : 卡位 需要雞排支援42F 12/30 08:00
推 : 可洛洛也是希萌也是，都老闆搞事欸，然後都負責過地方政府專案43F 12/30 08:01
推 : 一直以來就不是啥好東西吧 嘻嘻45F 12/30 08:02
推 : 希萌老闆有問題很久了吧46F 12/30 08:03
推 : wow47F 12/30 08:04
噓 : 台灣文創就是被這些小鼻子小眼睛的商人搞爛48F 12/30 08:05
推 : 前腳剛踏出去一步 馬上被大貨車碾到腳掌的概念49F 12/30 08:10
推 : 不意外50F 12/30 08:11
推 : 不過是推個小魔女出來就有底氣打壓創作啦? 大頭症嗎?51F 12/30 08:12
推 : 二創盈利本來就有問題吧？不然大家為什麼討厭烤肉人開收益
看起來像是一堆人違規(同人展)但因為兩邊槓上所以只針對eden檢舉？雖然針對檢舉很機車但不代表沒錯耶52F 12/30 08:12
看起來像是一堆人違規(同人展)但因為兩邊槓上所以只針對eden檢舉？雖然針對檢舉很機車但不代表沒錯耶52F 12/30 08:12
我補充各社二創規範了
目前來看無法斷定同人場出周邊有觸犯到上述這些公司的二創規範
而希萌負責人有提到200個限制的Nitro+社 也不是禁止 而是提出申請就能賣
目前看來他的申告內容與事實有很大出入
推 : 盈利有問題所以要去跟聲優告狀了嗎 快去吧56F 12/30 08:15
推 : 進場看戲推 應該不會又是台灣最美的風景吧57F 12/30 08:17
推 : 日本最大規模的二創盈利活動今天開始喔58F 12/30 08:19
推 : 二創本來就違規，只是版權方沒抓你而已，現在被抓在那叫以前怎麼都沒事很難看耶59F 12/30 08:23
噓 : 委託繪師出周邊 懶貓也做過啊 下場就是被趕到企業攤61F 12/30 08:23
懶貓不是二次創作耶 你錯誤舉例了吧
懶貓拿自己創作要遵守二創規範
找繪師畫圖就要去企業攤 你這風向也帶太爛了吧
推 : 版權方cover現在可是什麼話都還沒說喔62F 12/30 08:24
→ : 現在被抓? 版權方在哪?63F 12/30 08:24
→ : 斥資...上百萬日元...當holo是乞丐？holo賣個文件夾都不只賺百萬了吧64F 12/30 08:24
推 : 重點是希萌提不出他是版權方的證據66F 12/30 08:25
推 : 繪師自己出同人作品、繪師找大手社團委賣自己的同人作品、社團委託商業圖印製二創商品觀感上都不同；不過希萌老闆拿漫委身分壓人觀感已經先炸光了67F 12/30 08:26
我很意外是拿委員身分揚言整垮人這麼誇張的事情先前討論都沒炸開
仗勢欺人四個字全寫在臉上了
推 : 希萌是不是版權方都還不知道話會不會說太早70F 12/30 08:28
推 : 企業攤本來就是一個智障制度了71F 12/30 08:28
→ : 他真的是版權方還需要拿其他身份施壓嗎72F 12/30 08:29
→ : 要分也該用銷量來分吧 一天賣超過多少算企業73F 12/30 08:29
推 : 希萌這麼屌的嗎74F 12/30 08:29
推 : 還好我小魔女已經買了，之後不用再花錢買正式版
希萌的聲明感覺刻意避掉許多關鍵的地方沒說清楚
靜觀其變吧...可惜啊，難得覺得有個可以做起來的發行商75F 12/30 08:30
希萌的聲明感覺刻意避掉許多關鍵的地方沒說清楚
靜觀其變吧...可惜啊，難得覺得有個可以做起來的發行商75F 12/30 08:30
推 : 仗勢欺人跟有沒有越線是兩件事，你這篇跟希萌聲明一樣78F 12/30 08:32
推 : 嗆聲真的改觀，嘖79F 12/30 08:32
推 : 搞不好代理還在談啊，說不定過個幾天他突然談好同時發文說拿到台灣代理權，還沒談好的東西又不能拿來說嘴，80F 12/30 08:32
→ : 反而會讓人只注重其中一邊82F 12/30 08:32
→ : 最近的各種事件看來先大聲的不一定會輸，都是先看看對方還有什麼底牌再出招83F 12/30 08:32
→ : 上百萬日圓我都出得起了，我去跟holo買代理權好了85F 12/30 08:32
推 : 我是不信幾百萬羊就能拿holo代理拉86F 12/30 08:33
推 : 二創本來就有灰色地帶，就不要最後搶蛋糕搶到掉地上大家都沒得吃了87F 12/30 08:34
現在感覺就是希萌覺得反正我商業公司 蛋糕掉地上餓不死我 乾我闢室
→ : 帶風向 Eden方受不了威脅為何是放出對話截圖而不是法院見？89F 12/30 08:36
那你怎麼不說希萌覺得人家違法
不是上法院 而是拿委員身分壓人嗆聲暗示說要搞垮人家?
風向是有 但不知道是誰在帶
推 : 省了一筆小魔女91F 12/30 08:37
推 : 唉92F 12/30 08:38
推 : 就算沒代理權希萌還是可以告知cover啊 合作夥伴來告狀cover也很難睜一隻眼閉一隻眼吧93F 12/30 08:38
希萌要這樣搞是可以啦
搞成這樣就是整個同人場以後不要出HOLO的東西
他如果這樣玩 我等著看好戲 反正燒是燒到他身上 不干我的事情
推 : 好大的官威喔95F 12/30 08:39
推 : 是阿你說的沒錯希萌跟cover才是正常做法拿其他身份施壓黑人問號96F 12/30 08:40
→ : 同人作品本來就在灰色地帶只是版權方想不想抓而已吧你得罪了版權方或版權方的關係人(希萌)被搞也只能自己摸摸鼻子算了吧 畢竟這東西一開始就理虧98F 12/30 08:41
→ : 希萌之前本來就一堆很有問題的大頭症發言，小魔女諾貝塔找希萌合作反而害了自己456F 12/30 15:46
→ : 這很台灣商人個性 自己有點權力就會開始鬥小咖的458F 12/30 17:35
推 : 主委很了不起嗎？還不是被胡瓜叫出來加碼(x459F 12/31 03:54
→ : 西盟之前蝦蝦黑成那樣還沒學到教訓喔？460F 12/31 23:40
推 : 台灣的協會文化到底怎麼了？461F 01/01 21:45
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