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作者
標題 [問題] 孔子有說過這句話嗎？
時間 Sat Jan 1 12:07:04 2022
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標題 [問題] 孔子有說過這句話嗎？
時間 Sat Jan 1 12:07:04 2022
派對孔明
https://imgur.com/B0IY9Bp
![[圖]](https://i.imgur.com/B0IY9Bp.png)
第一句是英子的媽媽講的，說子女要順從父母
大概是出自
論語為政
孟懿子問孝。子曰：「無違。」樊遲御，子告之曰：「孟孫問孝於我，我對曰『無違』。
」樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
這邊英子媽媽其實是解錯意思，因為孔子講的無違是指不違背禮，
並不是代表不違背父母的意思。不過孔明大概也不好吐槽她。
那孔明講的下一句，父母要支持子女，又是出自於哪裡呢？
印象中論語和孝經好像都沒講到類似的主題啊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XpzDh-t (C_Chat)
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推 : 孔子的中心思想是個仁1F 01/01 12:07
推 : 本來很多話都被後世誤解==2F 01/01 12:08
推 : 孔子：我是帥哥3F 01/01 12:08
推 : 你怎麼知道孔子是不違背禮的意思：）4F 01/01 12:09
原文就有說了，
樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/01/2022 12:09:42
推 : 法家戴著儒家面具打人，然後大家都怪儒家好壞壞5F 01/01 12:09
推 : 胡適：6F 01/01 12:10
推 : 魯迅：7F 01/01 12:11
推 : 孔子其實是很懂變通的人8F 01/01 12:11
推 : 孔子重生最想講的大概是我沒說過這句話9F 01/01 12:11
推 : 即使他話唬爛對方也不知道啊10F 01/01 12:12
→ : 子曰：你他媽再給我加香菜試試看11F 01/01 12:12
推 : 後世亂搞結果現在崇墨反儒==
一堆統治者只擷取儒家對上位者有利的部份12F 01/01 12:12
一堆統治者只擷取儒家對上位者有利的部份12F 01/01 12:12
推 : 仁的表現是14F 01/01 12:14
推 : 孔子可能遺憾沒幫自己說過的話做註釋 一堆話被超譯拿來做御民之術15F 01/01 12:14
推 : 大前提就錯了 所以後面那句是孔子在跟他喇底賽17F 01/01 12:14
推 : 可能要找日文翻譯本，漫畫引用自中國典籍不可能是看原文18F 01/01 12:15
推 : 畢竟要說服人就拿一些知名人士的話來超譯
騙那些不懂的人19F 01/01 12:15
騙那些不懂的人19F 01/01 12:15
推 : 儒家思想自古以來就是愚民政策的濫觴吧 這沒變過 大家都崇尚禮儀 唱歌唸書整齊劃一 這就是統治者最想要的「好管教」的人民21F 01/01 12:15
推 : 靠么孔子自己寫春秋都一句話微言大義
子曰：看得懂就懂 不懂就算了24F 01/01 12:15
子曰：看得懂就懂 不懂就算了24F 01/01 12:15
推 : 孔子:到底乾我屁事26F 01/01 12:16
→ : 江戶驗屍官第一集引用無冤集錄的內容，日本人翻譯的語意跟元朝版本就有差27F 01/01 12:16
推 : 孔子家語可以找找看29F 01/01 12:16
謝謝，有找過下一句的出處但是沒找到，
倒是有找到不應該一味順從父親。
子貢問於孔子曰：「子從父命，孝乎；臣從君命，貞乎；奚疑焉？」孔子曰：「鄙哉賜！
汝不識也。昔者明王萬乘之國，有爭臣七人，則主無過舉；千乘之國，有爭臣五人，則社
稷不危也；百乘之家，有爭臣三人，則祿位不替；父有爭子，不陷無禮；士有爭友，不行
不義。故子從父命，奚詎為孝？臣從君命，奚詎為貞？夫能審其所從、之謂孝、之謂貞矣
。」
推 : 孔子真要愚民就不會有教無類了啦==30F 01/01 12:16
推 : 說不定是編的,蘇東坡也做過這種事，被稱讚是融會貫通31F 01/01 12:17
推 : 我讀論語/孝經 幾乎都是子女稍有不從、當加叱怒
從來沒聽過要支持子女耶！32F 01/01 12:17
從來沒聽過要支持子女耶！32F 01/01 12:17
推 : 儒家思想被說愚民就是被後世搞得阿==34F 01/01 12:17
推 : 愚民政策的精髓就是大家所有人都乖乖的不會去想東想西啊 那當然要有教無類35F 01/01 12:18
推 : 子曰：不會舉一反三的我懶得理你37F 01/01 12:18
推 : 有問題請開論語日文本38F 01/01 12:18
推 : 孔子就是說話說太短了，容易被別人亂解讀。39F 01/01 12:18
→ : 而且是兩千多年前的思想了40F 01/01 12:19
→ : 推文有人在示範拿法家的東西怪儒家了41F 01/01 12:19
推 : 孔子說的話根本沒孝經那麼極端吧42F 01/01 12:19
→ : 韓非：儒以文亂法43F 01/01 12:19
→ : 以前連窮人連學習都很難 教人學習還算愚民喔44F 01/01 12:19
→ : 孔丘當年周遊列國也不是跑去跟底層人民說教 是到處直接找統治者兜售儒術啊45F 01/01 12:20
推 : 對補習班老師要求真多47F 01/01 12:20
→ : 子曰：底層人自己拿肉乾來找我48F 01/01 12:21
推 : 指著孔子罵董仲舒 孔子:?49F 01/01 12:21
→ : 劉徹：哈50F 01/01 12:22
推 : -魯迅51F 01/01 12:22
推 : 都有好嗎，不然子路是怎麼進來的52F 01/01 12:22
推 : 不找統治者 找人民說教 想被砍頭?53F 01/01 12:22
→ : 本來就很多被後人曲解的意思54F 01/01 12:22
推 : 子路不只是底層 是想要蓋他布袋的底層 結果也被收服了55F 01/01 12:22
→ : 有私人講學才會說有教無類啊56F 01/01 12:23
→ : 開地圖砲把全部事情噴到孔子身上 然後法家都沒事 讚57F 01/01 12:23
→ : 耶穌:找人民說教臭惹嗎58F 01/01 12:23
→ : 有問題請從漢武帝開始算帳 那不關孔子的事59F 01/01 12:23
→ : 唯女子與小人難養也
你真的通靈問孔子是不是看不起女人 他肯定否認的60F 01/01 12:23
你真的通靈問孔子是不是看不起女人 他肯定否認的60F 01/01 12:23
→ : 耶穌找人民說教 被釘死了阿62F 01/01 12:23
推 : 胡適：不要相信孔明63F 01/01 12:24
→ : 有些人真的歷史學不好耶。64F 01/01 12:24
→ : 有趣的是孔孟孔孟 孟子的民本思想部分被完全忽略了65F 01/01 12:24
→ : 孔子的思想有迂腐的地方 可是根本沒有自己紮的儒家草人66F 01/01 12:24
→ : 子曰：一群智障整天打著我的名號亂講話，當拎老輸係塑膠欸喔？67F 01/01 12:24
→ : 孔子把國人專屬的學問傳播給野人後代就值得敬佩了69F 01/01 12:24
推 : 大家只對予豈好辯哉有興趣70F 01/01 12:25
→ : 這麼糟糕 把後世儒學那一套假儒真法混為一談了71F 01/01 12:25
推 : 有教無類的意思不是不分貧富貴賤都要教嗎...跟愚民的72F 01/01 12:25
→ : 孔子的迂腐是用這時代看的確有 但是時代就明顯不同73F 01/01 12:25
推 : 有些看起來有點迂腐的想法 其實也真的要考慮時空背景74F 01/01 12:25
→ : 關係是啥？還是他光是教人就是愚民= =75F 01/01 12:25
→ : 不過也不是古讀書人跟權貴都笨蛋啦 他們都知道玩法
漢武帝(記得是)自己都告誡太子了
自家的思想玩法目的是外儒內法76F 01/01 12:25
漢武帝(記得是)自己都告誡太子了
自家的思想玩法目的是外儒內法76F 01/01 12:25
推 : 說起來儒家拿古人講的話來加料就孔子自己先示範的79F 01/01 12:26
推 : 有些光句讀就能吵半天了 是「民可使由之，不可使知之」80F 01/01 12:26
→ : 周武王伐紂時羅列罪狀可是直接寫 他竟然聽女人的意見難道你要說整個周朝都是噁男嗎？81F 01/01 12:26
→ : 還是「民可使，由之；不可，使知之」 就一堆不同說法了83F 01/01 12:26
→ : 打不贏就加入規則體系 撈自己有利的84F 01/01 12:26
→ : 孔子搞愚民就不會寫春秋了…85F 01/01 12:26
→ : 真的不是每個人都天生俠骨肝膽匡世濟民86F 01/01 12:26
→ : 是不是愚民要看教的是什麼吧87F 01/01 12:27
推 : 東漢末年人人不守禮法＝自由民主的奔放時刻？88F 01/01 12:27
→ : 整本春秋就是在反統治…89F 01/01 12:27
推 : 認真看過論語就會發現孔子想法很猛的 只是儒家被帝王拿去90F 01/01 12:28
→ : 「民不可知之」對應與西方
就是政治哲學與代議制度的討論啊
大家都知道沒什麼絕對一定好的制度91F 01/01 12:28
就是政治哲學與代議制度的討論啊
大家都知道沒什麼絕對一定好的制度91F 01/01 12:28
推 : 不違背禮 周禮94F 01/01 12:28
推 : 我前面就講了啊 儒術的核心就是禮教跟秩序 而且不是從執行上強行加諸的秩序 是從人民內心以道德觀念(還有同儕壓力)約束 這種形式的教育就是把集體思想同質95F 01/01 12:28
→ : 「民可使，由之；不可使，知之」即將抵達戰場98F 01/01 12:28
→ : 化的意思 有教無類 但是沒有因材施教啊99F 01/01 12:28
推 : 從孟子開始就超譯了，後面什麼朱熹王陽明的根本是二創三創然後孔子講的學問其實是貴族養成，所以才會分君子小人
就是貴族和庶民的意思，但是被超譯成好人壞人XD
耶穌也是被彼得超譯成普世之神，二創三創變成三位一體
其實本人可能根本沒想那麼多，只是基於猶太教做出小小改正748F 01/01 21:57
就是貴族和庶民的意思，但是被超譯成好人壞人XD
耶穌也是被彼得超譯成普世之神，二創三創變成三位一體
其實本人可能根本沒想那麼多，只是基於猶太教做出小小改正748F 01/01 21:57
推 : 馬斯克也常常這樣阿，推文短，一兩句，然後記者新聞寫整片分析頭頭是道(大家喜歡超譯的習慣，幾千年沒變753F 01/02 03:22
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