看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎？時間 Thu Jan 20 11:48:54 2022
※ 引述《yukn732 (RED)》之銘言：
: 系列文的一些感想，感覺只用推文太長了就用文章的形式
: 我不懂說到台灣為何要跟中國切割？大部分人祖先就是從中國過來的，將文化帶過來天經地義。
這個問題主要是在於中國老是愛拿這個來說台灣屬於中國的
留島不留人，才會搞到一些人很想切割乾淨。
其實我是覺得中國不要拿這個來說就沒甚麼事，順其自然反而會快一點。
因為不管歷史如何演進，台灣跟中國的文化脈絡很難斷開
沒辦法太近了，台灣又是個海島。
怎麼樣都避不開對方人口優勢帶來的侵略。
何況現在網路時代，距離的隔閡少了
使用相近語言的中國對於中文語言的使用圈被中國影響是不會輸給
使用英語的國家被英美影響的情況。
別說台灣，很多少數民族都是這樣慢慢被同化的，若之後全球化的趨
勢是經濟越來越需要抱團成長，台灣總得選邊站。
: 何況對面自從文革把一切舊文化都毀掉後，還留有舊中華文化的反而在台灣這。其他不說，光故宮那些舊東西，全世界研究中國相關古文物的都要來故宮看真品。
如果中國自己一堆問題都不處理好，還想著要主導台灣是不可能被多數人接受的
但就算中國自己一堆問題都不處理，不去想著要主導台灣，台灣還是會慢慢靠近
說穿了，就是中國自己做死，在網路世界跟國際外交都在亂搞，才會搞到
現在很多人都對他沒信心。
我有時候都覺得那些說著要統一的其實是反過來
: 說到台灣文化代表服飾，因為台灣是各文化融合處，所以要說台灣特色服裝反而原住民服飾更有特色。
: 記得前陣子就有討論過，最能代表台灣文化的，果然還是吃。推文有人提到愛玉讓我想起來，愛玉不但是台灣特有種，而且早在日治時期，愛玉加檸檬汁的吃法已經是那時有錢台灣人的常見甜點了。
: 誒不對，到底什麼人會想到去洗植物種子，然後把洗出來的半固體物質加檸檬、蜂蜜吃？話說台灣人是不是從那時就喜歡在飲品加點可以咬的配料啊？
: 所以愛吃其實是遺傳嗎……
以前我就談過，台灣的文化認同是破碎的
你不管用哪一個文化，都得不到市場多數的支持。
原住民、客家人、外省人、閩南人、現在還有新住民
人口組成複雜，各家文化夾雜，誰想出頭都不容易。
因此要創作台灣本土文創，你隨便挑一個都可以說是，但你要讓多數人支持
並走入市場，還不如去找外來的強勢文化代理進來。
打著台灣本土文創，結果多數人不買單也沒意義。
所以甚麼才能代表台灣？
我覺得這就假議題，因為只要在台灣這片土地生活的族群，誰都能說
自己屬於台灣的一部分，都有代表台灣的資格。
但回歸到市場去看，不管誰跳出頭都很難得到其他族群的認同，那你
的文創產品就始終是小眾，始終賣不出去。
這種兩難並不會隨著世代的轉移而消失，因為台灣注定是一個不停接受外來
者的島國，地小人稠族群認同又複雜，資源不夠很難養出一個人口夠大的
強勢文化。
而隨著網路發達，已經無法阻擋外來的強勢文化侵入，沒有保護的結果
甚麼本土文創市場都養不起來很正常，因為你還沒養起來就會被外來文化
巴死了。
我是覺得不要談市場談商業談產業，甚麼本土文創都好說
要談市場談商業談產業，本土文創對本土市場來說只會是毒藥，不如不談。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎？
01-20 11:48 hermis
推 WindHarbor: 漢人人口佔了九成以上，漢文化在台灣市場不會是小眾1F 01/20 11:52
啊就，文章開頭講了
所以越來越多人排斥拿出來當主打啊
比較像可以做不能講的情況
推 nahsnib: 很多人就是很想把主權跟文化連結再一起，蠢到極點2F 01/20 11:54
→ gfabbh: 其實實際老共沒有控制臺灣呀，所以才要反覆地強調他們對臺灣的主權聲張，從他們的角度，就是自認財產被人侵占的所有權人呀。3F 01/20 11:54
→ nahsnib: 重點是西台灣是想要統一，他們統一有好處所以這樣說
一堆被統一沒好處的也在跟人家這樣喊就很可笑6F 01/20 11:55
推 kaj1983: 會有連結是擔心被統戰啊，日美文化洗腦就沒人會說統戰8F 01/20 11:56
這邊打個預防針請盡量注意別踩線，講得太直接欸
→ nahsnib: 對啊，他們又沒有成天喊留島不留人，也沒拿著飛彈對準9F 01/20 11:57
推 kaj1983: 扯飛彈對準也很好笑，對岸哪顆飛彈射程不包括台灣的？10F 01/20 11:59
文化是如此
但經濟沒辦法
當然這前提是全球化的趨勢偏向抱團取暖
就是要簽訂區域貿易協定之類的
如果區域貿易協定不是主流趨勢
那不選邊站也沒差
推 nahsnib: 與其說不能講，倒不如說你真的有做也不用大聲嚷嚷大家都12F 01/20 11:59
→ kaj1983: 距離就是這麼近，你想跑到哪去啦XDD13F 01/20 11:59
推 RbJ: 一邊是敵國，一邊是同盟，這還需要比嗎......14F 01/20 11:59
→ nahsnib: 看得出來，要出來說的代表做得很爛怕大家看不出來15F 01/20 11:59
推 WindHarbor: 政治可不是讓你消滅固有文化的理由，兩者之間根本沒有18F 01/20 12:00
→ kaj1983: 就算不對準也一樣打得到你，講對準就是政客在賣芒果乾用19F 01/20 12:00
我純粹回應這個疑問而已
至於是不是小題大作
我又沒差
常看我文章的就知道，我沒很排斥中國的東西
→ laigeorge89: 與其在那邊躲還不如站出來說自己才是中華文化的正統繼承人22F 01/20 12:00
→ RbJ: 中國不要成天在那邊靠北靠母，台灣人也覺得可以好好相處咩
台灣西進去賺錢的時候也是滿心歡喜啊，現在搞到台灣多數人不爽，不就中國自己搞出來的鍋24F 01/20 12:00
→ WindHarbor: 把政治跟文化混為一談，想拿政治理由來消滅文化，名字遮起來我還以為是在搞文革呢27F 01/20 12:02
反正又消滅不掉，跟文化傳承相比
政治只能算一個時代的走向而已
別太在意網路上的激進主義者的風向
很多人還是能理性談的
推 nahsnib: 它們用行動證明了自己說出來的話都不太可信29F 01/20 12:02
→ tinghsi: 事實上就是對岸近年各種操作太過低能阿30F 01/20 12:02
→ nahsnib: 五十年不變，歷史文獻，ㄏㄏ31F 01/20 12:02
→ x23x: 如果要到爭正統的地步那就是正中中國下懷 爭正統毫無意義32F 01/20 12:02
沒，就順便講一下自己甚麼想法
其實只要不要老是有人要文化綁政治
就不會出現因為政治情勢而差別對待的情況
所以說開頭講了，中國不要老是來這套，大家就不會因為政治而對文化差別對待
要政治歸政治文化歸文化，不是單方面的退讓就能達成的
所以我才會說我覺得那些提倡統一的其實都是反過來，都毒奶
推 orca1912: 一個是沒有停戰協議的敵國耶，和平日子過太爽了34F 01/20 12:02
推 longtimens: 文化一回事 政治一回事 又不會聽kpop看韓劇就變成韓國人35F 01/20 12:03
→ woifeiwen: 有心人士休想挑撥咱們兩岸血濃於水的感情37F 01/20 12:03
→ RbJ: 然後香港問題直接就跟你表明了，白紙黑字也是個屁38F 01/20 12:03
→ tinghsi: 不然5年前全世界都在窩喜歡忠果文化 窩愛中果仁39F 01/20 12:03
→ longtimens: 那天對岸不搞鎖國淨網再來煩惱文化統戰，現在？閹割文化是要怕屁40F 01/20 12:04
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/20/2022 12:07:16
推 kaj1983: 某國政客為了維持政權就開始推行本土化啊
這不就政治和文化混為一談了？42F 01/20 12:04
推 ernie1871: 就算主張漢文化 還是有閩客/本外省的衝突吧44F 01/20 12:05
推 longtimens: 歷史地理課綱調整是必然，背那些又沒屁用
美國也不會去被英國鐵路啊45F 01/20 12:06
推 RbJ: 蔣經國推本土化也是知道反攻大陸無望要好好經營台灣啊47F 01/20 12:06
推 Vulpix: 閩客之後還有漳泉不是？與人鬥，其樂無窮……49F 01/20 12:06
→ RbJ: 我怎麼記得以前認識台灣就講過了50F 01/20 12:06
→ kaj1983: 借著去除威權的名義來改變現有文化樣貌，這挺眼熟的啊51F 01/20 12:07
推 kasim15: 隔壁做隔壁的事 問題是台灣呢 台灣自己做了什麼?52F 01/20 12:07
其實這就跟追求一個人一樣的道理
現在最想要談統一的始終是中國，就像你在追求一個很想要的妹子
你不先退讓只想當霸道總裁的話，照常理說不會有妹子吃你這套
但你若是放下來等妹子接近你了解你，這結果說不定就不一樣了
畢竟都同班的離那麼近，要條件好還怕妹子不多看你一眼嗎？
動漫男主角都知道霸道總裁開不了後宮，怎麼就不懂欲擒故縱呢？
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/20/2022 12:11:35
→ longtimens: 改掉分配比例有問題的課綱叫改變文化樣貌？知道自己在說啥嗎55F 01/20 12:09
推 WindHarbor: 現實大眾普通人也沒幾個會沒事特別去挑剔閩客外省有什麼不一樣57F 01/20 12:09
推 dm03: 笑死 先看台北除了北門外 魔改的那些是什麼文化59F 01/20 12:09
推 kasim15: 台灣一堆嘴巴反隔壁 實際作為又是一回事 結果變成自己反對自己 一切問題都是出在自己 不面對永遠無法解決60F 01/20 12:10
推 nahsnib: 什麼叫做改變文化？加入台語就叫做改變喔？63F 01/20 12:10
推 kaj1983: 贏家改變文化哪裡偷換概念了，以前也是外來者改變當地文化啊64F 01/20 12:11
→ nahsnib: 你覺得要尊重幾百年前的"中國"文化，不用尊重五十年前
爺爺奶奶講的語言？66F 01/20 12:11
→ kaj1983: 只是這種改變你要說成文革我不同意而已68F 01/20 12:12
→ longtimens: 文化是演變 哪來直接改變
以為彈彈手指就會變囉69F 01/20 12:12
推 Vulpix: 我爺爺奶奶講湖南家鄉話(舉手72F 01/20 12:12
推 dm03: 自己講贏家改變文化 人家現在是贏家改回來又你再嘴73F 01/20 12:12
推 kaj1983: 哪裡在嘴，我在回那個說文革的75F 01/20 12:13
推 maple2378: 台灣不需要文化喇 光一個GG就打趴全世界一堆國家了76F 01/20 12:13
→ kaj1983: 不要拿你的G點碰我好嗎？77F 01/20 12:14
這個大家冷靜一下
推文也是會出事的
尊重友善包容
→ worldark: 要不是小學生崛起 一堆人被支那拐著走78F 01/20 12:14
推 Giganoto: 說得沒錯，其實最佳助選員就是中國大陸了79F 01/20 12:16
推 Vulpix: 雖然你在推文很努力……可是這篇就釣場(暴論)80F 01/20 12:16
其實我是覺得這種事講開了就真的沒甚麼
文化歸文化政治歸政治，然後就沒事了
當然很多時候很難控制後續的走向，所以強調一下也好
反正這類議題不會只出現一次，多的是可以講的機會
但需要大家有耐性點，不要越線才會有下次
→ worldark: 前幾年在學校還滿多去中國企業實習的 現在應該...81F 01/20 12:19
噓 twic: 噓最後一句 也不是全都毒藥啊82F 01/20 12:19
呃對也是，主要是強調本土文創的行為有毒
但其實本土文創還是有不少好東西沒錯
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/20/2022 12:22:28
推 youdar: 我是覺得沒必要對方是神經病 你就跟著也神經病83F 01/20 12:23
推 busman214: 又干GG什麼關係啦 現在是大家都要扯不相干的東西嗎= =那我是不是也可以說台灣光一個子瑜就打趴全世界了 哪還需要什麼GG啦84F 01/20 12:24
→ Matsumatsu: 何必侷限單一群族 我們多元社會發展出的互相歧視當玩笑的現象本身不就是一種文化風格了嗎87F 01/20 12:36
→ Arashi0731: 對面的文化早已經被中共打碎了不成樣，若要說保存中國文化，台灣的純度還比較高。89F 01/20 12:40
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