看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Jan 21 12:38:55 2022


關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》:

「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」

可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了,
近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名,

這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。


有人可能會覺得搞不好西漢就把銅礦挖到當時技術無法繼續開採,
但到唐太宗的時候仍在該地設立銅幣鑄造廠,可見三國時期銅礦並未枯竭。

整體來說孔明治下確實季漢經濟相對其它國家穩定,
考古也證明直百錢確實在當時流傳甚廣,
但作者為了把捧共產黨把不少細節穿鑿附會了,導致內容一些地方看看就好,
這也就是為何之前我沒有拿這篇的文來說的原因,太多細節腦補了。

(現在重看只看到東吳很廢,是我的錯嗎?)

不過直百錢的後續執行乃至於發展,究竟該歸功孔明跟劉巴,
倒是可以很直接的給出答案。

劉巴在劉備稱帝後一年就掛了,也就是死在劉備還在打夷陵的期間,
對於劉備死後孔明如何撐起風雨飄搖的漢室,五年內整頓到足以北伐的程度,
我想這邊也不用多說了,
總之雖然幣制是劉巴開的頭,但後續的維持與發揚光大肯定是孔明的功勞。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.14.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XwZZYJC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642739938.A.4CC.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
01-21 12:38 TED781120
SangoGO: 東吳持續中槍1F 01/21 12:39
gaym19: 東吳日常被鞭2F 01/21 12:40
hasebe: 史案越翻孔明越接近演義,東吳越來越廢XD3F 01/21 12:41
sdhpipt: 東吳感覺很像是先秦的諸侯體制
中央集權的能力不太好 可是你真的要打進去沒這麼簡單
內部各家族守護自己領地的積極性很強4F 01/21 12:42
pinqooo: 這個東吳就是遜啦==7F 01/21 12:44
TED781120: 演義我的看法是當時一般民眾沒有讀書不可能那麼容易理解孔明有多神,所以只好用最直白的神通來表現孔明的智計,結果就變那樣了。8F 01/21 12:44
kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟
要去哪邊找這種豬隊友11F 01/21 12:47
tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢13F 01/21 12:48
sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去14F 01/21 12:49
TED781120: 上次看有人整理的戰績表,曹劉孫三帝中孫權戰績最差呢……前半生一直逃跑的劉備戰績都比他好。15F 01/21 12:49
windr: 東吳:幹,又我?17F 01/21 12:50
r98192: 就靠爸一族咩 火鳳把他當八奇真不知道該怎麼唬爛才行18F 01/21 12:51
Yanrei: 超雷隊友XD19F 01/21 12:51
SangoGO: 演義是有人拿曹操戰宛城笑他,但還是沒孫權打合肥經典(X20F 01/21 12:52
Yanrei: 等等,火鳳怎麼變八奇了21F 01/21 12:52
windr: X的,某遊戲有G8背刺仔後來還當主角死命幫他洗白看了就不爽22F 01/21 12:53
Yanrei: 目前八奇不是還沒說明身份,很多人猜五斗米教?23F 01/21 12:54
windr: 神敵人還沒有豬隊友可怕24F 01/21 12:54
TED781120: 八奇之一的話是周瑜吧ww25F 01/21 12:55
jarvis652: 東吳 又是你 你最爛26F 01/21 12:55
SangoGO: 周瑜已經是八奇之一了阿27F 01/21 12:55
AkikaCat: 東吳:你們談歸談,能不能別總拿我出來婊28F 01/21 12:57
Yanrei: 推文的意思不是說孫權是八奇?29F 01/21 12:57
bluecsky: 東吳: 不是啊 我沒有惹你們耶 總是要鞭我30F 01/21 12:58
CCNK: 東吳:欸 不是31F 01/21 12:59
RoChing: 孫權很優秀了,不是他太廢是諸葛亮太強32F 01/21 13:00
z23061542: 羅憲:東吳就是爛33F 01/21 13:02
realion: 東吳不就是給張遼刷KDA的拉基嗎34F 01/21 13:03
WasJohnWall: 背刺專精,正面拉基35F 01/21 13:06
SunnyBrian: 不是您的錯,東吳就是廢36F 01/21 13:09
NoLimination: 東吳就什麼事都沒做好37F 01/21 13:12
lia1062001: 自信點,把 現在重看只看到 拿掉www38F 01/21 13:12
Flyroach: 生子當如孫仲謀,過譽喏嗎39F 01/21 13:13
mekiael: 東吳就兩個字40F 01/21 13:13
Y1999: 藍(魏)綠(漢)共識,東吳就是廢41F 01/21 13:14
PatrickYao: 如果周瑜晚點掛掉,歷史上的東吳評價會不會好一點啊?42F 01/21 13:23
TED781120: 周瑜打荊州還得跟劉備借兵,很難說他打將攻戰表現多好43F 01/21 13:25
lisoukou: 生子當如背刺謀?45F 01/21 13:29
gg0079: 不是大家想臭東吳 因為東吳真的廢 合肥給阿亮去打早打下了46F 01/21 13:30
Two4: 東吳:你談孔明就好,連這也有我的戲?47F 01/21 13:33
s386644187: 不至於啦,曹仁兵不少,只是魏方修飾過,周瑜能攻下也證明有陸戰能力48F 01/21 13:50
wylscott: 生子當如孫仲謀是暗諷孫權是含著金湯匙出生吧 父兄直接把江山打給他了50F 01/21 14:00
hamger6666: 東吳又被鞭了XD52F 01/21 14:15
chuko: 打個黃祖都能打六年,打到甘寧來投靠才打下,孫權?哈53F 01/21 14:17
t13thbc: 生子當如孫仲謀該不會是曹操暗示要以孫堅為榜樣吧54F 01/21 14:17
jarvis652: 生子當如孫仲謀是想x吳國太吧= =55F 01/21 14:25
chuko: 孫權的生母是吳國太的姐姐,孫堅是姐妹通吃…說到東吳姐妹曹操的意思好像滿明顯的XD56F 01/21 14:28
SCLPAL: 我妳館最近跳出一堆東吳棒棒的影片w58F 01/21 14:38
afjpwoejfgpe: 東吳戰力差的問題是世族意見分歧,真的要出去打孫權出來喊都不一定要得到人
孫權很大部分的精力都在處理內部的政治紛爭
連提個北伐都會搞到內臣集體反對最後得親自去找張昭道歉就知道了59F 01/21 14:39
Shalone: 我還是覺得以丞相之才,東吳給他管世族也是會服服貼貼響應北伐的64F 01/21 15:02
hasebe: 說實在東吳人才比賽早走應該是主因66F 01/21 15:12
afjpwoejfgpe: 東吳孫家要看世族臉色和他們取得政權的過程有關係,這點沒改掉村夫過去大概結果也一樣67F 01/21 15:16

--
作者 TED781120 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄