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作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [火鳳] 為什麼夏侯惇會是漢臣？
時間 Mon Feb 14 10:06:34 2022

第65卷有個地方看不懂

1.荀彧來找夏侯惇，想告發馬騰好執行他的計策
2.此時荀彧已失勢，夏侯惇不太想鳥他
3.而且他是曹操的好基友、是曹臣，不可能去幫荀彧這個一心向漢的漢臣

https://i.imgur.com/su1a2tz.png    態度非常堅定
[圖]











https://i.imgur.com/snRjVWm.png    真香
[圖]

=====

https://i.imgur.com/ItFtwg2.png    黑頁說，這是為了保住勢力
[圖]

保誰的勢力？曹操的？

是否跟之前為了保曹操，他當土匪搶劫，事後再自貶一樣，
他判定這次順著荀彧的意當"漢臣"，能帶給曹操最大的利益？

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https://i.imgur.com/2OOTcmQ.png    雷影
https://i.imgur.com/KH2TtlI.png    克萊茵
https://i.imgur.com/uqEMnGU.png    椎拳崇
https://i.imgur.com/3Di9VOZ.png    猿山健一
https://i.imgur.com/ofHF7Ad.png    高坂大介
https://i.imgur.com/lBLnOKw.png    矢部明雄               多少人看得懂呢...

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推 lakersPOYU: 就給家族留一條退路吧1F 02/14 10:07
推 nahsnib: 曹操一直都是漢臣啊，是他兒子才竄漢2F 02/14 10:08
推 henry1234562: 他確實是曹營中官位是漢臣最久的人吧3F 02/14 10:09
→ linceass: 天下都是漢臣
沒人敢明目張膽造反4F 02/14 10:09
→ henry1234562: 所以原本他的官位跟曹操一樣大的樣子6F 02/14 10:09
推 REVERSI: 主要就跟真田家一樣，兩邊押寶。
而且有些事情用漢臣名份辦事就能用他7F 02/14 10:10
→ kuninaka: 為什麼 因為他就是真的是漢臣阿= =9F 02/14 10:10
→ henry1234562: 後來他才自請降階的樣子10F 02/14 10:10
→ shuten: TONY11F 02/14 10:10
→ kuninaka: 跟曹操一樣是漢臣12F 02/14 10:10
→ npc776: 他老闆曹丞相是漢朝丞相沒毛病13F 02/14 10:10
推 roger2623900: 就私底下和明面上不一樣而已吧？ 畢竟還沒篡位14F 02/14 10:10
推 MoriNana: 有一說是曹操希望惇爺可以跟他平起平坐 直接進他房間才會被人說話 色色15F 02/14 10:11
推 klaynaruto: 打仗太廢 曹操不想負責17F 02/14 10:11
→ Y1999: 他就真的是阿18F 02/14 10:12
→ safy: 三國演義的講法是,曹操挾天子以令諸侯19F 02/14 10:12
推 kuninaka: 曹操當魏公之後，很多人是當魏臣，夏侯惇等級不一樣阿20F 02/14 10:13
推 scotttomlee: 曹操自死是漢臣 他跟曹操當然也是漢臣阿21F 02/14 10:13
→ TED781120: 《魏書》：「時諸將皆受魏官號，惇獨漢官，乃上疏自陳不當不臣之禮。太祖曰：『吾聞太上師臣，其次友臣。夫臣者，貴德之人也，區區之魏，而臣足以屈君乎？』惇固請，乃拜爲前將軍。」22F 02/14 10:14
推 alonelykid: 操老闆是漢丞相所以漢臣沒毛病吧？丕老闆才正式篡漢？26F 02/14 10:14
→ kuninaka: 三國志都有寫
曹操認為我大東尼怎麼能屈就魏之下
要跟我一樣是漢臣，拜維前將軍28F 02/14 10:14
→ scotttomlee: 操死沒多久 惇也隨之去了31F 02/14 10:15
→ MoriNana: 惇爺是唯一一個可以隨意進出曹操寢室的將領 甲上程度不32F 02/14 10:15
→ TED781120: 曹操當時不想篡位，明目上魏是漢的封地，當魏將比漢臣在名義上低一等，曹操不願好兄弟屈就，所以要他繼續當漢臣，但夏侯惇堅持要當魏將，最後曹操扭不過他還是封了。33F 02/14 10:15
→ MoriNana: 下劉關37F 02/14 10:15
推 kuninaka: 東尼的等級真的有夠高的38F 02/14 10:16
→ gfabbh: 曹操稱魏公前與後是不同階段，稱魏公，代表曹操要營造自己的小朝廷了。39F 02/14 10:17
推 louispencer: 先不說他心裡向著誰 明面上他的確是有漢官位的啊41F 02/14 10:17
→ TED781120: 所以夏侯惇到公元219年是魏將了，此時他也開始要曹操篡位，但曹操不願意+隔年病故。42F 02/14 10:17
推 scotttomlee: 操惇關係應該類似劉關張等級吧?44F 02/14 10:17
→ TED781120: 曹操一死，夏侯惇下個月就跟著死了。45F 02/14 10:18
→ scotttomlee: 真愛(X46F 02/14 10:19
推 kuninaka: 曹操是在213年當魏公
火鳳燎原還沒到213年吧47F 02/14 10:19
推 jeff235711: @kuninaka 陳某只是個漫畫家哪懂歷史
突然覺得這個梗可以用49F 02/14 10:20
→ Sessyoin: 曹操的好哥兒們51F 02/14 10:21
→ kuninaka: 然後原文火鳳的說法就是陳某自己掰的XD52F 02/14 10:21
推 louispencer: 東尼死前還在喊阿瞞 真的甲上捏53F 02/14 10:21
→ kuninaka: 不甲拉 人家有親戚關係 就真的好兄弟
真的就是劉關張那種54F 02/14 10:22
→ corlos: TONY史料真d有領漢朝的官職啊56F 02/14 10:23
推 kuninaka: 夏侯惇中計被綁架 曹操也沒對他怎樣57F 02/14 10:24
推 hw1: 他本來就是漢臣啊58F 02/14 10:25
→ kuninaka: 忠心 在軍隊評價又很高59F 02/14 10:25
→ MoriNana: 惇爺內政和種田很強 打仗94不行 後期基本上都是在後方60F 02/14 10:26
推 same60710: 曹丞相也是漢臣啊61F 02/14 10:27
→ corlos: 夏侯惇打仗爛到 曹操收回來擺著62F 02/14 10:29
→ TED781120: 你也可以解讀成他打仗爛所以曹操不怕他反。63F 02/14 10:30
→ kusotoripeko: 如果曹丕沒廢帝，而劉氏皇家在順利傳幾百年64F 02/14 10:31
→ EvilCerberus: 曹操當魏公死一個姓荀的，當魏王又死一個姓荀的65F 02/14 10:31
→ kusotoripeko: 劉氏限定的皇帝可能變成類似古代天皇概念，沒實權66F 02/14 10:32
推 scotttomlee: 也可以解讀他打戰爛到 曹操怕好兄弟戰死 所以調回來67F 02/14 10:32
→ EvilCerberus: 非劉姓而王者，讓獻帝下魏王詔已經離稱帝差一步了。68F 02/14 10:33
→ TED781120: 確定一下時間，夏侯惇4月死，曹丕10月篡位，所以他確實一輩子名義上都在漢朝體制下面。69F 02/14 10:33
推 marx93521: 不過神奇的是打仗爛還是軍階最高也沒人有意見 在夏侯淵很會打曹操都唸過他叫他身為大將不用每件事都衝最前面夏侯惇打輸這麼多次也沒見曹操或其他人說什麼71F 02/14 10:35
→ ariaaria: 曹操到死都是漢臣，曹丕才登基為魏王74F 02/14 10:35

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