看板 C_Chat作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)標題 Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的時間 Wed Mar 2 23:49:49 2022
大清是跟不上時代被自然淘汰的
要縱向對比，24朝裡面絕對排在前面
明朝只配去跟西晉比爛（笑）
1750年代是世界最強國家
而且看清末狀況
在1840後逐漸覺醒
1895後國內幾乎沒有保守派搞事的份
慈禧太后？她基本上是改革派的靠山喔
大部分時代都在壓制勳貴讓李鴻章這些能臣好辦事
至於戊戌政變？
請去看內容，完全就是康師傅在亂開失智列車
一口氣把滿人漢人、讀書人農民、改革派保守派全部得罪光了，超厲害
雖然最後光緒發現這傢伙有問題時試圖解決他，但是康師傅搞刺殺慈禧最終才引爆政變
不過不能否認的是
在王朝最後時間的表現
大清的表現是最好的之一
至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了
更不用說屌打莫名其妙把超優勢基本盤玩到死局的明朝
跟大清最像的是奧斯曼帝國吧
大清還不會有事沒事就搞種族滅絕
（回亂那個屠殺是一定要做的，身為官方，要是不幫被穆斯林莫名其妙屠殺的漢族臣民報仇
，人家怎麼服你）
如果大清真的轉型成功活下來活下來也許是最好的吧
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
03-02 23:49 sanae0307
→ NARUTO: 明朝和西晉比爛？這肯定又是看YT農場影片的2F 03/03 00:16
→ gtfour: 明朝晚期在西方人看來是文明而富裕的大國 200年後被野蠻人3F 03/03 00:17
→ NARUTO: 還說不會搞種族滅絕？嘉定三屠 揚州十日4F 03/03 00:18
→ gtfour: 所統治的這個國家 在西方人眼中成為遍地乞丐的落伍國家..5F 03/03 00:18
→ NARUTO: 捧慈禧的都無視大清統治下一堆文盲與窮人啊
清朝有那麼好 辛亥革命就不會搞屠滿了 就是200年怨氣洩光6F 03/03 00:19
漢族納粹主義還好意思講啊
漢利安民族至上論的納粹村長？
→ gtfour: 大清不會有事沒事搞種族滅絕:被乾隆滅絕的准葛爾部表示8F 03/03 00:21
→ NARUTO: 清朝也有滅你九族的文字獄 尤其是明史案
明朝火炮時代 清朝退回鐵器時代9F 03/03 00:21
推 davidex: 清朝真的爛，能捧的到底是啥奇葩11F 03/03 00:26
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:31:07
→ gtfour: 去侵略屠殺奴役別的民族 後來被人家反殺 這樣叫做納粹哦?12F 03/03 00:35
祖先被迫害不是你能對人舉刀復仇的理由
沒有「祖先被異族屠殺奴役，所以後代子孫起義屠殺異族後代是合理的正義復仇」這種事
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:38:10
→ gtfour: 被異族奴役可不只是祖先的事 就像霧社事件那樣 你要說反抗的原住民殺日本人是納粹?14F 03/03 00:42
→ NARUTO: 清朝有在英法聯軍時搞出派蒙古騎兵攻打結果被亂槍殲滅的事21F 03/03 00:46
→ NARUTO: 那時候清朝有說用棉被蓋住擋子彈的點子 明朝你覺得看不到24F 03/03 00:47
推 oion13272613: 一個皇朝不是因為外敵消滅而是民變爛掉，完全沒有任何藉口好嗎25F 03/03 00:49
→ NARUTO: 還有對原po一句話啦 少數民族你弱就是活該被推翻啦
整個中國四億漢人被清朝滿人帶賽就事實啊27F 03/03 00:49
推 http: 明朝要是有錢就不會亡國了好嗎29F 03/03 00:51
推 oion13272613: 少怪滿人啦，闖王沒用平西王怕死明朝皇帝大多廢物，他們都是漢人32F 03/03 00:52
噓 NARUTO: 滿人說西方野蠻人奇技淫巧不必學 滿人根本沒資格嘴
明朝末年還懂得吸收西方學術科技 清朝反而閉關鎖國34F 03/03 00:53
→ shihpoyen: 部分戰場不用火器不代表清朝不用火器37F 03/03 00:54
→ NARUTO: 滿人文化都是抄來的 到底哪點有資格說西方人低等？39F 03/03 00:55
推 oion13272613: 誰管誰低等，明朝就是打不贏皇太極啊一堆廢話
明朝比較進步結果搞不定一個口中落後的游牧民族40F 03/03 00:56
推 shihpoyen: 清朝末年也懂得吸收西方學術科技
滿人不是遊牧民族 他們偏漁獵42F 03/03 00:57
→ gtfour: 明思宗的治國能力確實不及格 但崇禎年間多次天災大旱是民45F 03/03 01:00
→ NARUTO: 所以清朝被推翻 滿人語言文化都沒了呢46F 03/03 01:00
→ gtfour: 變的主因 至於清末可不是因為因為天災人民才想要推翻它吧47F 03/03 01:01
→ NARUTO: 清朝能進關就真的多虧吳三桂這個敗類51F 03/03 01:03
→ gtfour: 明朝運氣差還有一點就是蒙古出了個不太行的林丹汗 被清打54F 03/03 01:06
推 longtimens: 崇禎是他廢，暗示大臣提議遷都，被反對就把幫自己說話的人砍了，這種個性當然沒救56F 03/03 01:07
→ gtfour: 得西遷又剛好病死 讓清實現了滿蒙統合 對明的威脅性大增若林丹汗爭氣點守住草原上的地盤 滿蒙互相牽制 清要入關就沒那麼容易了58F 03/03 01:07
→ longtimens: 崇禎他老哥靠魏忠賢穩定住局勢，他一上來就把人不分青紅皂白砍了
就靠東林黨那群廢物61F 03/03 01:09
→ gtfour: 覺得無論是北順南明還是大順一統天下 都比滿清得天下要好64F 03/03 01:10
推 oion13272613: 這歸功運氣很奇怪，要這樣說還不如講明朝從萬曆以來頭腦都正常比較實際65F 03/03 01:10
→ longtimens: 死前才在那邊後悔不該砍
崇禎有點手腕明根本不會亡國67F 03/03 01:10
→ gtfour: 崇禎把政事都給魏忠賢去處理 自己在後宮整日淫樂可能都比70F 03/03 01:13
噓 NARUTO: 樓上你以為南明會放李自成玩喔71F 03/03 01:13
推 longtimens: 要比才能，清初那幾個是真的贏，李自成哪來= =72F 03/03 01:13
→ NARUTO: 對oion13272613說75F 03/03 01:13
→ gtfour: 歷史路線上他整日為國事辛勞煩憂結果越弄越糟那樣來得好76F 03/03 01:14
→ longtimens: 崇禎他老哥這樣幹也還撐得下去，崇禎亂殺亂搞，明朝馬上翹辮子77F 03/03 01:14
南明光是沒有一個正統就完了
沒有正統皇帝=每組軍閥推出的候選朱都有宣稱權
史實上大清、大順都有提出議和和協助明廷剿匪的交換條件
但是大明到1644的回應都是
「寸土不讓，打到底，我就是要兩面開戰，天子守國門」
智障也不過如此
想想看，要是1806威廉腓特烈三世堅持死守柏林抵抗拿破崙
現在還有德國嗎？
→ oion13272613: 大順也不會一統啦，頂多軍閥割據
然後就等滿人什麼時候入關，結果還是差不多，百姓更苦了而已80F 03/03 01:15
推 oion13272613: 有人期待南明也是好笑，他們連面對強大的異族都會互大了
李自成？先幹隔壁的自己當正統才是正常操作好嗎84F 03/03 01:19
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:20:59
推 longtimens: 崇禎自己根本沒把事情安排好 就來個以身殉國87F 03/03 01:22
噓 NARUTO: 南明沒正統是清朝為了維持正統性才說的
不然首都在南京的弘光帝已經是南明大多數認同的皇帝
只是弘光是比崇禎還要雷上百倍的蠢貨88F 03/03 01:24
屁啦
正統是很嚴肅的皇家繼承法統
千年以來連廢太子都是不得已才做
就是因為不能留給其他人「人人有機會」的妄想
從太子朱慈琅一家一起死在北京的那刻，正統就沒了
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:28:03
→ gtfour: 除非是被魂穿 不然以弘光帝的經歷 要期待他能有所做為似乎94F 03/03 01:28
→ NARUTO: 要這樣說 朱棣推翻姪子的正統在哪？95F 03/03 01:29
→ gtfour: 有點強人所難了 只能說可惜馬士英 史可法都沒有諸葛亮之才96F 03/03 01:29
→ NARUTO: 弘光是蠢蛋 隆武是明君啊 只是被鄭芝龍害死了
如果一開始就是隆武帝在南京 那情況會差很多
話說回來 要說正統喔 你知道東晉皇帝都不是司馬炎後代嗎？97F 03/03 01:30
推 longtimens: 東林黨到南明繼續當攪屎棍，弘光評價有一部分就是東林黨寫的啦100F 03/03 01:31
→ NARUTO: 都沒人質疑司馬睿是正統了 弘光帝就不能是正統？102F 03/03 01:32
推 oion13272613: 唐王先去跟魯王拚輸贏再來談啦，內亂都演給你看了一堆假設有什麼用104F 03/03 01:33
→ NARUTO: 你在說啥 唐王成功稱帝 魯王可是只稱監國而已106F 03/03 01:34
→ longtimens: 南明正統問題就是有吵搞得政局不穩 還有什麼崇禎太子案
到處崇禎有安排好根本沒這鳥事
當初
再來南明也沒幾個會打仗107F 03/03 01:34
→ NARUTO: 南明曾經打回南方七個省 只是永曆不愧是神宗血脈 還是搞爛113F 03/03 01:36
→ NARUTO: 事實證明神宗血脈就是廢 崇禎 弘光 永曆都是垃圾
連紹武帝都比永曆好多了 至少他最後絕食自盡 不肯喝清朝的一滴水 反到永曆帝一直逃一直逃 最後還是被吳三桂捕殺
黃宗曦可是有稱讚過唐王兄弟倆115F 03/03 01:38
推 longtimens: 這些皇帝都有一派攪屎棍 東林黨
嘴砲酸民掌權就是這副鳥樣119F 03/03 01:41
→ gavinlin06: 鳴人雲歷史又來了，歷史沒有如果，明朝就是爛，謝謝121F 03/03 01:46
推 cocojohn111: 大清的皇帝沒有很差的 基本都有讀書肯做事 明朝才是一手好牌打的稀爛122F 03/03 01:51
噓 NARUTO: 樓上連一句話的歷史都嘴不出來www
指gavinlin06124F 03/03 01:51
→ gtfour: 對.明朝應該不如漢唐乃至於宋。只不過跟清比，大明好得多126F 03/03 01:52
→ NARUTO: 大清的皇帝沒有很差的 但是事實證明都是漢人官員的功勞127F 03/03 01:53
→ gavinlin06: 該講的其他人都說過了啊，明朝爛皇帝上篇的推文也說過了，只剩你還在吹明朝而已，挺好笑的。128F 03/03 01:53
→ NARUTO: 明朝那些皇帝很爛你說得出來？該不會只知道萬曆 崇禎吧www130F 03/03 01:54
→ Athchen: 北順一片石大敗前還行吧,後面就撤退跑路臉不要了131F 03/03 01:55
→ gavinlin06: 喔，大清皇帝天天批奏摺創下歷史最高，認真上朝，連續康雍乾都是盛世，到你這裡就變成都漢人官員的功勞了，果然是鳴人雲歷史132F 03/03 01:55
→ NARUTO: 好的你又知道哪些了？都不知道？那你是來幹嘛的？135F 03/03 01:55
→ gavinlin06: 明朝跟清朝比連能記在課本上的盛世也沒有欸笑死137F 03/03 01:56
推 cocojohn111: 明朝其實從朱厚照開始 每個皇帝都擺爛 更別說之前的朱叫門根本沒下限 崇禎比起來都還算可以了138F 03/03 01:56
推 yomo2: 反了吧 舉明朝有哪幾個好的比較快140F 03/03 01:57
→ NARUTO: 果然只知道吹康雍乾www141F 03/03 01:57
→ yomo2: 開國不算 頂多就 成祖 仁宗 孝宗 其他都王八142F 03/03 01:58
→ NARUTO: 哇 有人義務教育在擺爛喔 洪武之治 永樂盛世 仁宣之治143F 03/03 01:58
→ yomo2: 阿 少了宣宗
你多讀幾本書在來嗆吧 上面打臉你還不夠嗎144F 03/03 01:59
→ yomo2: 就你一人在那死磕 哈147F 03/03 02:00
→ gavinlin06: 你怎麼不先上網查中國朝代盛世，仁宣都只能算半個而已，你吹那些有啥用，清朝吊打就是事實。148F 03/03 02:00
→ NARUTO: 憲宗也不差好嘛 明史都有評價和仁宣之治差不多150F 03/03 02:00
→ gavinlin06: 拿每日頭條舉證，笑死，真正的歷史用雲的。151F 03/03 02:01
→ NARUTO: 穆宗在位時間短 但他把世宗一朝的弊政改了 隆慶開端
俺答封貢讓明蒙雙方終止戰端
就來土木堡之變吃過一次屎的英宗其實也算承平之君152F 03/03 02:03
→ gavinlin06: 是喔好棒喔，可還是改變不了明朝爛皇帝一堆的事實，更改變不了清朝吊打明朝的事實。155F 03/03 02:06
推 cocojohn111: 明朝認真來說強的皇帝就兩個 幾個不擺爛都能算好 忠臣能強吹盛世 嗑丹藥但能搞定朝政算中等 剩下的基本都在做死 至於朱叫門可以跟大送競爭歷史最垃圾的幾個皇帝157F 03/03 02:06
→ NARUTO: 所以咧？清朝好厲害到整個民族文化通通不見
不讀書只看YT農場影片就是這樣子161F 03/03 02:06
推 Cliffx: 被日本屌虐163F 03/03 02:14
→ gtfour: 在來過中國的歐洲人眼裡 可不覺得清朝吊打明朝 反而覺得被北方的韃靼征服以來，中國在過去的150年間沒有任何的進步164F 03/03 02:19
推 Morisato: 故宮南院去年底有個特展是關於乾隆帝在打垮準噶爾後所做的紀念銅畫，裡面可以看出清朝正規軍並沒有後世想像的落後，他們也大量使用火器和敵人戰鬥。在一些記錄裡也有雍正時代，火器佔部隊三成以上166F 03/03 02:36
推 scott29: 痾...只能建議原po多看點書，一些世界史，明清兩代至少看個黃仁宇的書170F 03/03 02:37
→ Athchen: 準噶爾部被滅族換種要不要說說 交代誰?172F 03/03 02:53
→ shihpoyen: 劉仲敬不是正規的歷史學者 他的說法看看就算了174F 03/03 03:53
推 x7834210: 清開國就是各種屠殺 太平天國被殺光 民初又被屠
所以滿人現在只剩2000萬被中共特保177F 03/03 05:56
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