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作者
標題 Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
時間 Sat Mar 5 09:19:49 2022
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標題 Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
時間 Sat Mar 5 09:19:49 2022
※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言：
: 老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎？
: 目前二十小推到滿月女王完，我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受
: 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套，但開放世界導致超容易漏npc的
: 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒，但你好歹弄個紀錄，不然我到處跑，那麼多npc
: ，一天只能玩個兩三小時，幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做，弄個任務日誌我覺得絕對
: 是純粹方便玩家的東西
: 場景氛圍的營造本來就是他們的強項，這在前面幾部作品就有做到了，根本不需要開放世界
: 這個要素
: 而法環的探索和回饋感，本質上還是建立在魂類遊戲對於死亡機制的專精，這本就是他們的
: 立命之本，我還沒嘆到一個覺得有趣的地城，真的是有夠粗糙。
: 相比於地城的粗糙,重要劇情的建築物就明顯有著過往遊戲的精細巧思，但這恰巧就證明了
: 他們根本不需要開放世界
: 上古獎勵給的再爛，地城複製貼上感再重，我都還想進去看一眼，法環我就真的是純粹為了
: 獎勵
: 簡單而言，開放世界對於已經打磨到很極致的魂體係，確實是一個必要的嘗試，但說實在的
: ，我還沒感受到這個開放世界與魂系遊戲有甚麼本質上的差異，遊戲好是好，但頂多算是的
: 有特色的開放世界遊戲，逛起來比這有趣的開放世界還真不少
: 玩過集大成的隻狼，法環真的有種粗糙感
目前玩七十個小時主線破一輪了
講一下心得
我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣
可是做成開放世界有個比較大的問題是
沒有個明確的等級標示 在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗
像我全破主線115等(只靠打王拿到的魂升級沒特別農)
然後回頭逛那些漏掉或還沒去過的地圖
發現怪打我都很癢(我生命40) 我拿強化完的雙大劍砍王幾下就死根本在虐菜
當然你可以說這是可以自行調整的 例如裸裝阿 拿爛武器阿 不要喝水阿
但是本質是RPG遊戲的魂系打到後面如果還要自行限縮難度
那感覺會變得很奇怪
因為是跟一本道去做比較 基本上你到什麼地方大概什麼等級,武器大概+幾
這些設計師應該可以滿精確的抓出來 從而針對這數值去做王跟小怪的設計
這些設計師應該可以滿精確的抓出來 從而針對這數值去做王跟小怪的設計
我要說的是 開放世界固然可以讓玩家自行調整當前等級 去因應當前地圖
但相反的像我這種其他地方打到六七十等 回頭打某些地區發現王怎麼幾下就秒了
然後體驗跟三四十等來時截然不同 逛地城只是為了探索 打王毫無緊張感
多少也是開放世界帶來的影響
當然有好就有壞 整體來說我是對開放世界好評
但要說是很完美的開放世界 那當然還是有很大的進步空間
像支線任務 地圖搞太大能完整解完的有幾個人我很好奇
我打到破沒看攻略幾乎一個像樣的支線都沒解到
而我應該不算直衝主線的玩家(頂多後半直衝)
以前地圖較小 設計師比較能抓到你這時間點會出現在什麼位置 來安排NPC
這次 最東邊地圖NPC講話講一講 下一步出現在超級北邊的地圖某個傳點
那我如果先去北邊那邊探索完再去東邊 沒給個明確提示我怎麼可能又回去那傳點呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.117.240.133 (日本)
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※ 同主題文章:
03-05 04:18
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
03-05 09:19
03-06 06:13
推 : 對。回過頭來探索。樂趣減半又減半1F 03/05 09:21
噓 : 你可以斷網玩 不然連你看到有攻略的訊息 看到有暴雷的標題 也是破壞你所謂的初體驗2F 03/05 09:23
我的確是全程斷網在玩沒錯 謝謝推 : 只要是英高做就是對的，不爽不要玩4F 03/05 09:23
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:24:14推 : 其實這個問題原本的魂系列就有了，我看黑魂三別人實況，第一輪破完大部分也才七八時等；但是我第一輪+Dlc結束是一百三十多等5F 03/05 09:24
推 : 有時候對話講完想重複看提示，NPC只會講沒啥用的東西也是很傷QQ8F 03/05 09:24
→ : 原本魂系這問題會出現在 什麼時候進DLC的時間點10F 03/05 09:25
推 : 靠邀JPTT bug噓錯地方11F 03/05 09:25
推 : 如果玩家想要精心安排的等級難度就難在目前自由跳等探索12F 03/05 09:25
→ : 但通常出DLC應該是預設全破去設計 通常問題不大13F 03/05 09:25
→ : 做一個平衡.而假如敵人等級動態調整(隨玩家等級提高)那這樣也會讓玩家的成長體驗降低(我130等路邊小狗還是一口把我咬死?!) 所以這回頭打早期怪的簡單感是英高覺得讓玩家能盡量不受限的跳級探索 所作的取捨而已14F 03/05 09:26
推 : 你最後的問題我也有想過，這個世界的NPC於你於他都是彼此的過客，在探險的時候彼此相遇彼此協助，如果沒有在那個時間點相遇，那就是沒有緣份；但是你還是有第二輪的時間，如果你真的對某個NPC的故事在意，你就會在第二輪留意他的對話與去處，畢竟所謂的探險：是在未知的情況下摸索，如果只是照著既定的軌跡去執行任務，那不過是另一種電子作業罷了18F 03/05 09:28
推 : 我也是覺得一些對話跟事件的提示太薄弱了，雖然有人可能覺得這是種醍醐味，但不看攻略就很難處理任務真的有點麻煩25F 03/05 09:34
→ : 有裝備升級跟配點要素的遊戲 等級制是合理的取捨28F 03/05 09:36
推 : WOW的任務越來越簡單也是同理29F 03/05 09:37
推 : 這些隱晦薄弱的提示是刻意設計的.記得一篇訪問中英高有說RR馬丁是有寫更詳細的故事內容而不只世界觀.但他不喜歡講的這麼明白的敘述方式.有違他的設計理念30F 03/05 09:37
→ : 動態等級才討厭 要像魔獸世界我一身上副本裝要跟路邊雜魚打的有來有往? 還是要像上古5 山寨強盜一身烏木神裝 一刀把你斬殺33F 03/05 09:39
推 : 看到怪物等級我就被暴雷了 幹 超強36F 03/05 09:39
→ : 就算沒標怪物等級 你砍怪一下或怪砍你一下也感覺得出來37F 03/05 09:39
推 : 砍怪一刀只扣1/100的血應該就知道自己去到高等區了38F 03/05 09:41
推 : BOTW的武器會壞算是一種答案，就算拿神兵也爽不久不過玩到大後期還是會滿身神裝39F 03/05 09:52
→ : 設計都有好有壞啦.這次也是有實況主說還好沒有耐久度不然煩死...花時間找出的神裝結果壞掉.想用又不敢用41F 03/05 09:54
推 : 這說法有點像是玩寶可夢打完四天王了，然後去前期城鎮打站在路邊的對戰NPC嫌他太弱，雖然法環沒標示等級，但你都過完一周目了，裝備能力上碾壓前面小怪小王非常正常吧43F 03/05 09:55
推 : 這確實是個小缺陷 地圖這麼大會發生的問題
也不是沒有解決方法 就第二輪的時候先去你沒去過的低等47F 03/05 09:57
我有在想這問題 沒去過的要不要留到二周目也不是沒有解決方法 就第二輪的時候先去你沒去過的低等47F 03/05 09:57
但我不是很確定二周目小怪強度會增強到哪 有人能解說一下嗎
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:59:42
推 : 就是個新嘗試 下次準備出MMORPG49F 03/05 09:59
推 : 我也覺得動態等級這東西超沒意義50F 03/05 10:01
→ : 寶可夢打完四天王 怎麼會去探索以前沒探索的地方？51F 03/05 10:02
推 : 寶可夢是線性啊 說啥呢52F 03/05 10:03
推 : 覺得動態等級在地城還行 野外就大可不必53F 03/05 10:03
→ : 一般RPG打不過回去探索 農很正常
但魂系列打不過會有 是技術不好還是不夠農兩種狀況
沒辦法分辨自己是哪一種
到後來才去探索就跟原po說的
Boss沒挑戰 小怪沒經驗54F 03/05 10:06
但魂系列打不過會有 是技術不好還是不夠農兩種狀況
沒辦法分辨自己是哪一種
到後來才去探索就跟原po說的
Boss沒挑戰 小怪沒經驗54F 03/05 10:06
推 : 我的意思是你打完四天王了，回去前期的地方打那些前期的東西當然簡單，與有沒有探索無關，都過完主線了回去打小王有碾壓感並不令人意外吧59F 03/05 10:36
→ : 所以就是開放世界弊病阿 之前魂系不太會有這問題62F 03/05 10:42
推 : 我覺得這是很正常的事情，談不上問題欸63F 03/05 10:43
→ : 有些遊戲設計是你主線破到一定程度 其他地方小怪會變強這樣就算你回頭清 也不至於像在虐菜64F 03/05 10:56
推 : 但大部分不是，有做出這種隨玩家變強的怪算是驚喜，但沒做出來算不上缺點吧66F 03/05 10:58
→ : 跟以往的魂系相比就是缺點阿
至少我覺得是可以改善的點68F 03/05 11:00
至少我覺得是可以改善的點68F 03/05 11:00
推 : 直接開第二輪跑看看吧 不管增強量多少起碼都比現在強除非想雙持某武器 不然沒必要全部在第一輪清完吧?70F 03/05 11:02
推 : 自己要農這麼高等 嫌沒刺激感 這不太對啊72F 03/05 11:02
→ : 我就沒農阿 照主線打而已73F 03/05 11:03
→ : 農等就是手殘黨救星啊 還要動態難回來 是要人又棄坑？74F 03/05 11:04
→ : 從頭到尾我沒講要動態 就相比以往魂系不太會有這問題來說 這次感受到這問題所以提出來 至於怎麼解決我不知道就算不提衝主線好了 不小心先去高等區打一打升級後去別的比較低等區域還是會稍微感受到我講的刺激感消失75F 03/05 11:05
推 : 自己換低加值武器打啊...
那些地方就給新手農的...
我偶爾打王也會刻意不用戰技法術之類的79F 03/05 11:08
那些地方就給新手農的...
我偶爾打王也會刻意不用戰技法術之類的79F 03/05 11:08
→ : 我不就講還要自我限制切爛武感覺很怪82F 03/05 11:18
→ : 刻意不用xxx是你家的事吧 為何所有人要照你的意思玩83F 03/05 11:18
推 : 一本道的遊戲難度，就像你的人生從存錢買玩具、機車、汽車、到買房子
越來越難，但順序是不可逆
開放式的難度，就像當有能力買車了
買遊戲時還會覺得困難嗎？不會嘛！
但魔王等級的房子，就一樣要慢慢磨
也很多人沒破關，就登出不玩了84F 03/05 11:19
越來越難，但順序是不可逆
開放式的難度，就像當有能力買車了
買遊戲時還會覺得困難嗎？不會嘛！
但魔王等級的房子，就一樣要慢慢磨
也很多人沒破關，就登出不玩了84F 03/05 11:19
推 : 現在是原po想遊戲照他意思玩 甘我啥事91F 03/05 11:26
噓 : 這就好像你開50等的老傑去打5等異手龍一樣 開放世界本來就是這樣不是嗎
而且也是你自己要這樣玩的不是嗎 我現在2袢ꔠ在外頭打一“2x等”92F 03/05 11:35
而且也是你自己要這樣玩的不是嗎 我現在2袢ꔠ在外頭打一“2x等”92F 03/05 11:35
→ : 還好我都徹底逛完一個圖才換下一張 沒這問題96F 03/05 11:40
推 : 這不算弊病吧 有人想水桶角色也是他的自由 不然為何不設等級上限99
撿到魂也可以不升級啊 又不是強迫升級 要是改動態 等級也沒意義了（wow)97F 03/05 11:58
撿到魂也可以不升級啊 又不是強迫升級 要是改動態 等級也沒意義了（wow)97F 03/05 11:58
→ : 就是這樣我刻意不推主線 先探索小地城 雖然小副本的王大多也是一次過 不過還是有點挑戰
一開始我直衝惡兆 後面發現帕奇會賣削弱惡兆的道具 我就覺得英高其實沒有要你直衝主線 開放世界你一樣可以線型玩法 但你有更多選擇這點很有趣
思考過順序後 我寧願第一週目玩得慢一點 享受更多英高設計 多週目再來挑戰技術 召喚 烙人都用 能多卑鄙就卑鄙下去101F 03/05 12:01
一開始我直衝惡兆 後面發現帕奇會賣削弱惡兆的道具 我就覺得英高其實沒有要你直衝主線 開放世界你一樣可以線型玩法 但你有更多選擇這點很有趣
思考過順序後 我寧願第一週目玩得慢一點 享受更多英高設計 多週目再來挑戰技術 召喚 烙人都用 能多卑鄙就卑鄙下去101F 03/05 12:01
推 : 所以我支線通常都二周目跑 難度比較正常
不然那個等級回去真的在虐菜109F 03/05 12:22
不然那個等級回去真的在虐菜109F 03/05 12:22
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