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作者
標題 Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?
時間 Fri Mar 11 15:00:36 2022
作者
標題 Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?
時間 Fri Mar 11 15:00:36 2022
目前看到一個大陸玩家
把法環中敵人讀取玩家指令才行動的詭異模式整理成影片
https://youtu.be/K6qRZKw4BBQ
“你怎麼不去玩法師啊”
“啊你不會閃嗎”
這種低層次的問題
這整個就是透漏出艾爾登法環
在攻擊機制的設計有多粗糙
※ 引述《Exmax1999 (兩千)》之銘言
: https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/ab2934cc96658abfa7acb7ad90b88578.gif
: 大家可能有看過這張動圖
: 基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避
: 打一些ai可能也會發現 像是百足怪
: 幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃
: 網路上看了一下 普遍覺得法環這次加了很多讀指定的AI
: 以前其實就有讀指令 例如王會追喝水
: 但這次是更多 連你攻擊 或跳躍 翻滾 都會讀你指令
: 最明顯就是打女武神時
: 不動作都沒事 一跳砍他就飛起來亂舞
: 但說實在讀指令在遊戲界也不是什麼新鮮事
: 初代元祖洛克人就有你攻擊會觸發王跳起來的讀指令
: 但不可諱言這代的確是用很多 連小怪都三不五時就有
: 一團怪在一起時還一起給你讀指令(像上面的狼)
: 感覺小怪都不小怪了
: 而且還會短時間重複觸發 像這個
: https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/e2313eaeaeb976a18521abf2324cfe7d.gif
: 明明不在攻擊範圍也因為你攻擊在那邊滾 看起來就顯得有點低能
: 那你們覺得這種設計好嗎?
: 如果有下一代 會希望讀指令少一點 還是現在這樣不錯?
: 我想這也是法環普遍被說比之前難的原因吧(先不談那些降低難度的道具戰技)
: 讀指令的氾濫 是走火入魔 還是過往難度已經無法滿足魂系玩家?
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※ 文章代碼(AID): #1YAlENOb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646982039.A.625.html
推 : 米莉森那個蠻好笑的1F 03/11 15:03
推 : 拉達岡那個真的有那麼扯喔2F 03/11 15:05
→ : 看了前三個，我覺得也不是讀指令的問題吧?拉達岡那個與其說是讀指令害的不如說根本就是bug吧?有動作卻讀不到指令那還叫讀指令嗎?3F 03/11 15:07
→ : 拉達岡和拉塔恩那個跟讀指令無關吧，拉塔恩那個就是純6F 03/11 15:08
推 : 碎星那個我有碰到 其他我完全沒有7F 03/11 15:08
推 : 底下有人說是卡抬腳8F 03/11 15:08
→ : 粹轉到正確方向才攻擊，除非你想看BOSS瞬間轉180度把攻擊砸你臉上9F 03/11 15:08
推 : 笑死 站著互看11F 03/11 15:08
→ : 拉達剛感覺是初始動作沒做完12F 03/11 15:08
推 : 我覺得的確判定有問BUG 但也可能單純卡住? 我自己有13F 03/11 15:08
→ : 然後大樹跟碎星我還是覺得沒啥問題14F 03/11 15:08
推 : 拉達岡那個好扯 我覺得根本是BUG吧..15F 03/11 15:08
推 : 惡兆、碎星那個還好 也不是讀指令 他就沒有辦法打到你如果還硬要去揮空氣反而不像人 布萊澤那個還滿人性的你自己也不會知道對手瞄準哪裡 搞不好他瞄你骨灰 然後你看對方射了你就往那邊滾直接吃招16F 03/11 15:08
→ : 一段打艾爾登獸 他也是完全沒動作,死龍也是20F 03/11 15:08
→ : 拉達剛我根本放棄躲他快慢腳 直接霸體盲擊換血還比較穩...21F 03/11 15:10
推 : 應該是BUG了吧，太快進到範圍內不動作？22F 03/11 15:10
→ : 看後面不就知道 就是讀指令 看不到你也照樣會反應23F 03/11 15:10
→ : 女武神那招想成武神對遠程攻擊的應對手段就好24F 03/11 15:10
推 : 很常見的蛆蟲王也會突然定住不懂給你打到死 就bug吧25F 03/11 15:10
推 : 不是啊 你玩家按攻擊揮不到怪就不會揮出去？ 那為啥怪揮不到你可以停下來，攻擊動作都出來，但第二條件沒滿足，所以出不了手，而這第二條件沒寫好就會搞出26F 03/11 15:11
→ : 就是讀指令還寫的讓你一看就知道在讀指令29F 03/11 15:11
→ : 各種奇怪的畫面30F 03/11 15:11
→ : 神皮你用那種方式反制他當然可以 除非這遊戲有深度學習 被婊一次就不會做同樣的事 而且這打法滿有趣的31F 03/11 15:11
推 : 其實讀指令很正常33F 03/11 15:12
推 : 深度學習最後王會變得超強吧lol34F 03/11 15:12
推 : 尬爆35F 03/11 15:12
→ : 不然敵人要怎麼反應玩家的攻擊36F 03/11 15:12
推 : 拉達岡那是bug吧 中國人真逗趣 站著給你打也是讀指令一直閃不給你打也是讀指令37F 03/11 15:12
→ : 就是讀指令也寫的自然一點咩39F 03/11 15:13
→ : 重點是大部分玩家根本不會特別去搞影片這些動作40F 03/11 15:13
→ : 就像我玩預言家丟黑焰，人形生物迴避率很高一樣41F 03/11 15:13
→ : 真的要說讀指令 隻狼怎麼就很少被噴==42F 03/11 15:13
→ : 其實這次讀指令有看到隻狼被拿出來講43F 03/11 15:13
→ : 玩家揮不到不能出手沒錯 但你現實是會收手的啊 如果這遊戲可以用翻滾或跳躍取消攻擊動作一定一堆人會用44F 03/11 15:13
→ : 真的要想要互讀指令 你怎麼不去pvp46F 03/11 15:13
→ : 弦一郎看到玩家喝水就會衝過來這樣(不過我沒玩過隻狼47F 03/11 15:14
推 : 不自然的點應該就是100%發生吧 可以寫的隨機一點48F 03/11 15:14
→ : 那也是因為法環對近戰的不友善才讓人去找一堆機制阿49F 03/11 15:14
→ : 女武神那個他測試很多次了 一定觸發有點扯50F 03/11 15:14
推 : 這代慢刀 讀指令 雙王 的確有能改善點 寫得太粗糙51F 03/11 15:15
→ : 這機制就是要你不要亂出招 不然會被反擊 所以這樣設計合理 boss則不用考慮這些52F 03/11 15:15
→ : 而且一定觸發玩家也可以利用了 反而降低難度(?54F 03/11 15:15
→ : 隻狼那時候說讀指令只會有 你怎麼不擋/跳55F 03/11 15:15
→ : 之前隻狼打弦一郎就有偷雞打法是解除鎖定對著牆壁揮56F 03/11 15:16
→ : 隨機點又會有人罵RNG57F 03/11 15:16
→ : 慢刀 讀指令不是不好 但寫得太死 用得太超過 反而怪58F 03/11 15:16
推 : 隻狼不就讀指令了? 被反讀指令的受害者鹹一郎表示哭59F 03/11 15:17
→ : 已經有人罵RNG了阿 那個女武神60F 03/11 15:17
→ : 真正解決方法是寫得細一點 像偵測玩家遠程面向的扇形區域 有圈到他再躲 大樹守衛則是要區分buff跟遠程魔法61F 03/11 15:18
→ : 蒙眼過隻狼也是建立在讀指令的基礎上吧.這樣才能百分百控制所有變數讓敵方照著你的動作走63F 03/11 15:18
推 : 隻狼沒有那麼明顯的讀指令65F 03/11 15:19
→ : 應該說魂系以前有被批評過這點嗎？其實就是法環沒寫好67F 03/11 15:20
推 : AI讀指令來變招方向是對的 演出上確實可以做得更自然68F 03/11 15:21
→ : 其實惡靈古堡也明顯讀指令 你槍指著敵人時他會用手擋頭或是左右晃或蹲下 所以靠甩槍就能完全避開這種事 這邊就跟布萊澤的情況一樣69F 03/11 15:21
推 : 不然DLC把玩家打王數據拿去做模型，我看誰打得贏= =72F 03/11 15:21
→ : 但要100%跟真人玩家一樣畢竟不可能73F 03/11 15:22
推 : 女武神真正的問題不是RNG 而是劍舞太強… 變成女武神不出這招比較好贏 跟這邊讀指令完全是不同問題74F 03/11 15:23
→ : 沒批評是因為機體問題? 這次近戰的退色者跟殘障一樣76F 03/11 15:23
→ : 是因為法環太紅了才一堆人抓細節毛病吧77F 03/11 15:24
推 : 這代讀指令真的潤飾的很差 戰鬥中超容易破壞體驗和沉浸感78F 03/11 15:24
→ : 不會啊 我歷代都是大根一筋 這代能跳 跳砍也很強 很爽了80F 03/11 15:24
推 : 影片最後也說了 不是讀指令好不好的問題 而是做得太粗糙了81F 03/11 15:25
推 : 明明就是要你不要亂滾亂喝水 跟體驗沉浸感到底關係在==82F 03/11 15:25
→ : 導致有時會出現離譜的行為83F 03/11 15:26
→ : 神皮打幾次就知道要喝水先滾掉她的招他就沒辦法秒丟火84F 03/11 15:26
→ : 如果說要做到AI超聰明 可以直接弄成像忍外超忍一樣85F 03/11 15:26
→ : 就他舉的例子，除了明顯是bug的拉達岡，我覺得其他的說破壞沉浸感我是沒這種感覺啦86F 03/11 15:26
→ : 無腦硬要喝狂被砸火再來崩真的超好笑88F 03/11 15:26
推 : 其實要追求跟玩家一樣也很怪 魂一直都是摸清楚王的行為89F 03/11 15:26
→ : 我不敢去想有多少人還有辦法可以玩下去90F 03/11 15:26
→ : 模式並且找出攻略法的遊戲 王有一定程度的固定性出招跟反應 這點跟其他遊戲差不多 但魂系列再加上會針對玩家的位置、動作做出制裁行為 增加難度與互動性 不像兩個回合制跳舞各打各的91F 03/11 15:26
→ : (╮′_>`)<等一下 不要給我那麼猛的 忍外我只是下忍95F 03/11 15:27
→ : 但本質還是前者 讀指令只是點綴而已96F 03/11 15:27
推 : 拉達剛踩腳趾那個已經是bug 不是讀指令的問題97F 03/11 15:28
→ : 法環近戰以外的進攻手段太多了 我覺得沒必要堅持近戰98F 03/11 15:28
→ : 我只覺得米莉森、獅子跟大樹守衛那裡太粗糙 拉達岡應該99F 03/11 15:29
推 : 應該說無感的都流下來了 以前也沒人提 官方當然也不知道需要改 這次大家注意到了 說不定以後就會改了320F 03/11 16:30
推 : 魂系列不就是你沒玩前以為很難，但實際你可以各種觀察虐ai嗎322F 03/11 16:30
→ : 血魂狼仁MH都玩過 原來不能無感 一定要有共感才行嗎324F 03/11 16:30
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