看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [新聞] 自招反獲信任 蠢羊走入警消圈描繪職業困境時間 Wed May 4 10:13:36 2022
※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: 文創慘業若依賴政府扶持的話，那麼出現蠢羊這產物也是必然的
: 畢竟台灣這方面都是依作品題材輔助
: 並非像韓國一樣讓創作者在生計上無後顧之憂
: 我是對這號人物過去有啥黑歷史沒甚麼研究啦
: 但若這傢伙真的成為理事長的話，嗯……
: 要搞政治吃皇糧也好
: 為執政者擦脂抹粉也好
: 攻擊其他政敵也就算了
: 但操作仇恨、煽動讀者情緒，那就真的不可取了
: https://i.imgur.com/XlZQnQq.jpg
先說不是護航，只是要釐清一下順序
政治圖文作家興起的時間點大概在2012~2016的時間段的樣子
蠢羊大概2012就在臉書了。
這個時間段其實他們沒靠政府補助，那他們是怎麼紅起來的
就是Facebook的同溫層效應，台灣當時的文創環境也沒多好
能談到快速竄紅的題材除了政治外就沒了。
這中間社運的推動跟新世代政治意識的覺醒，給了這些政治
圖文作家成長的基礎，所以他們才能夠爆紅崛起。
所以說人家的政治立場明確不是因為有補助，是他們的客群
跟支持者政治立場非常的明確，這也是臉書同溫層效應的影
響，是演算法的勝利。
他們崛起的時代背景其實就是台灣政治議題戰場前線從BBS往
臉書移動的表象之一，也是政論從少數民嘴擴展到大量網路
鄉民的變遷過程。
至於為什麼他們這些人能崛起，而不是跟它們相對政治立場的
人崛起？這就跟臉書使用者的族群有差，總之結果就是另一邊
的人對政治圖文作家這種新型態的議題帶動模式不熟，不管是
創作還是跟隨議題都不熟，反正就是落後人家了。
結論是，人家本來就不是靠政府補助活起來的，是靠炒作政治
議題活起來的。甚麼只靠補助就會出現，蠢羊當時可是站在反
對方，他有啥資格去拿補助？
真要說的話，這類圖文作家的誕生就是網路鄉民對政治參與度
越來越高造成的。
當某些人還在用高深的政論跟複雜的探討還有精確的邏輯這些
鄉民吃不下的方式在帶動政治議題時，人家找到了流量密碼，
用圖文的方式去帶動議題並且成功，跟政府沒有關係。
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YSU5Jss (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651630419.A.DB6.html
→ Aggro: 就靠政治撈的 說人家靠補助太小看人家啦1F 05/04 10:19
政治議題在台灣真的是流量密碼www
沒，我也希望要推文討論的盡量收斂不要踩線
甘雨當然是靠絲襪啊
我一箭暴擊破五萬是基本操作。
大老都是十萬起跳的
→ dolphintail: 早期蠢羊是被推的沒錯
黑爆是後來的事情……你這邊講他早期還沒黑，剛紅起來的時期這樣完全是兩回事吧4F 05/04 10:22
就順序要搞對，搞錯的話說不定還會如他們的意，幫他們帶動流量。
至於怎麼黑的我也不清楚
政治圖文作家2016後我就幾乎不關心了
我從這之後就很少關注了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 10:24:54
→ Aggro: 他早期是黑的 是靠政治翻紅 後來又因為政治黑掉
早期多早要分清楚8F 05/04 10:23
→ ThreekRoger: 本來就覺得又沒幹什麼傷天害理的事 哪這麼嚴重
整天抵制那個抵制這個 噓這個酸那個 都不膩10F 05/04 10:24
多少有啦，其實政治圖文作家讚數的天花板很低
真正厲害的像那個仁，都是百萬了
政治議題雖然洗流量很厲害，但因為太同溫層了，反而不容易擴展自己的粉絲
大半的流量都是討厭他們的人幫他們洗的。
所以我才說順序要搞對，真要被利用了，管你討不討厭他們都會幫他們數鈔票。
基金會私下贊助跟公開補助性質是不同的
前者還會遮掩，後者是不演的，就是要跟大家說我們就是要這樣
後者造成的影響比前者大多了。
→ Aggro: 吃政治飯還不能噓 這就好笑了 要碰這塊就要有覺悟16F 05/04 10:26
推 fakewalker: 她就靠覺醒起來的 現在只是換另一批人覺醒而下去17F 05/04 10:26
推 sananto9012: 畢竟現在會在西洽談到他重點都是罵他某個時期後就不畫警消了，很少會有人提到他本來就搞政治圖文的18F 05/04 10:26
→ Aggro: C洽其實還比較少找他前期的麻煩 多半是靠北換了執政的後也換了腦袋22F 05/04 10:28
推 lexmrkz32: 紅是因為大家以為他腦袋清楚，黑是發現原來大家誤會了25F 05/04 10:28
推 RedBottleona: 我好像也是從2016年後不看的，我還真的是小時候在噗浪上為了看警消追她的（小時候覺得鴿子很可愛QQ)26F 05/04 10:29
→ forsakesheep: 分水嶺之前西恰跟臉書其實很常看到某羊的轉貼
分水嶺之後就沒看過有人轉了28F 05/04 10:29
我比較納悶的是怎麼這幾天會來西洽洗流量，是發生了甚麼事嗎？
→ Aggro: 我朋友還買了一堆周邊 看清她真面目只是炒作後 東西全丟了他還是消防相關人士 不爽到不行30F 05/04 10:29
→ medama: 圖文要賺錢就是靠業配 接政府案子也算是業配的一種33F 05/04 10:30
推 lanjack: 我個人認為啦，做人心中的天秤不能歪斜，什麼事情都要講道理不要雙標。要雙標也要講出道理來。但這混帳就是一開始利用議題炒作，換了人上台後就不講話變龜孫子，甚至叫他以前幫忙爭取的族群去自立自強。這叫當初相信他的那些給他做訪談資料的警消情何以堪？為了流量密碼可以把做人最基本的人品都丟掉，這種人難道不能嘴嗎？你要雙標你要不講話，至少給自己弄個台階下，比如說我努力過了但自己心力有限等等，他是完全不演耶…34F 05/04 10:30
→ medama: 業配寫得最有趣的大概是二師兄吧 臉書看到廣告都會笑42F 05/04 10:31
那個拿茶裝成油的對話真的笑死www
我找臉書專業給你看：
https://www.facebook.com/TigerblueStory/
→ CasullCz: 還在那邊雙標沒什麼 雙標一直以來就是最招人黑的45F 05/04 10:32
推 andy991217: 唬爛版名人二師兄 不過感覺最近業配梗都差不多 比較懷念以前會寫文46F 05/04 10:33
是這樣喔，好吧:X
→ lbowlbow: 但現在當初慢半拍的某族群大舉進攻PTT買帳號洗文就另一件事了55F 05/04 10:38
政治議題戰場的變遷其實蠻複雜的，這個我不是專業的也沒辦法多說甚麼
尤其很多風向的轉變很難看到關鍵性的證據，大多是查覺到時情勢已經變得差不多了。
其實臉書創粉絲專頁比批踢踢創帳號簡單很多，一個使用者帳號就能創好幾個
早期臉書創帳號更簡單，但現在臉書有AI審核，要操作政治議題得變得更小心
不然流量還沒拿到，帳號就沒了:X
→ medama: 樓上不要轉進政治話題啊 這篇在談圖文作家57F 05/04 10:40
推 forsakesheep: 靠背那個業配也太好笑
結果買帳號被抓的都是哪邊的咧，呵呵
我一開始還以為是廠商真的在跟他講幹話，後來想想哪可能58F 05/04 10:41
推 hankedwu: 目前圖文作家就他混最好吧 其他什麼垂奶熊貓、偽義呆利、幹幹貓等都慢慢消失了62F 05/04 10:43
其實能炒作的議題也變少了就是
然後臉書的使用者族群在老化也是另外一回事
現在似乎是Dcard比較多年輕人在炒作政治議題，但因為大多是匿名地所以
也沒甚麼強力的KOL出現。
→ medama: 垂奶真的太醜了 只能用來罵對手陣營 非選戰時一點用都沒有64F 05/04 10:45
推 forsakesheep: 垂奶還是有啦，我在k島都還能看到
只是會轉來西恰的少了，現在西恰族群使用fb的大概也65F 05/04 10:45
→ ggway2800: 某羊記得最早只是在Unlight同人圈黑掉而已，靠警消議題得到好評又趁著時勢覺醒當然能崛起，之後的換腦袋就不多說了69F 05/04 10:46
→ Aggro: 這東西就是平常游擊 要靠一個核心凝聚不然力量起不來的72F 05/04 10:48
→ Aggro: 這批能吃香喝辣的就是之前那一波有搭到 不過說吃香喝辣 也74F 05/04 10:48
推 viceten: 這篇提到噓她也是一種流量,蠻有道理的，事實就是很多人關注她75F 05/04 10:49
主要是因為台灣的政治討論方式太過熱情造成的，結果就是不管正方反方都能吸收到
對方的流量。
→ Aggro: 只有一部分和官員關係好的才有機會 剩下的赤報隊就隨便了77F 05/04 10:49
→ Aggro: 其實現在關注的比較少了 有想到才會轉來罵 之前是定時會有人po 她之前還搭到東籬的順風車超爽 不過後面作品品質爛掉沒梗又是另回事就是79F 05/04 10:49
推 hankedwu: 某些圖文作家好像直接被收編成助理82F 05/04 10:50
→ Aggro: 論功行賞也不是每個人都吃的到 可憐的是那些分不到的83F 05/04 10:51
→ jack18376: 現在是匿名粉專比圖文影響力更大，什麼狼或是007頭貼之類的那種84F 05/04 10:51
推 newdriver: D卡的KOL大部份都是ig網紅或ytber86F 05/04 10:51
其實這蠻有趣的
我們活過網路黎明期的這一輩都覺得自己的ID已經給予自己夠多的隱密了
所以就算不匿名也沒差，被炎上頂多躲起來一陣子就好了。
但後來的人似乎是把網路上的ID都當成自己的一部分，結果就是講話不去
匿名粉專講就不敢講。
這應該是一種社會學的議題？
→ Aggro: 不過想想 那些人也算幫手逃不掉 也沒啥好可憐的87F 05/04 10:51
→ medama: 能夠搭順風車也是本事啊 不然為什麼蠢羊可以當領頭羊，
垂奶熊貓卻越來越沒人氣
常說xxoo是財富密碼 但也不是每個人畫同樣題材都能紅88F 05/04 10:52
這就是為什麼我要跳出來澄清
因為如果蠢羊真的是不靠補助不行，那他肯定沒有現在的名氣
大部分覺得補助很糟糕的人會認為，就是不行才靠補助
但蠢羊的例子如果真是靠補助，那就表示補助有用
這就矛盾了。
再來就是認為蠢羊如果失去補助就會沒了，可能會反過來變成
對方洗流量的節點，因為肯定會關心對方甚麼時候沒了，結果
只要一炒作到自己不爽的議題就去討論甚至分享，那就真的是
幫人家數鈔票了。
保持平常心不關心不參與，才能避免自己幫別人數鈔票啊。
→ Aggro: 靠山有差
其實這東西有時候就每個人底線不同 就像有些人獸圖好賺但畫不下去 有些人甘願去找路西法討錢
放到現實的例子的話 有些黑心工廠有人敢開賺大錢 有人良心面子薄賺不下去 這也沒啥就是 不是每個人都能底線賣光光91F 05/04 10:53
推 FUPOM: 理性討論+1 不管何時被洗腦的跟覺醒(自稱)的都類似
差別在邏輯有沒有死亡而已96F 05/04 10:56
推 Aggro: 所以雙標那種被靠北真的很正常 基本都沒啥邏輯的 只是看人轉彎98F 05/04 10:57
→ bnn: 那時候早就開始拿錢啦 那批"爆紅"現在一看就是一條龍式操作100F 05/04 10:58
→ Aggro: 有些圖文作家根本是政黨養出來的打手 純的很
一開始靠山就立基點就不同了 不過這種要談就扯太遠
C洽還是回歸C洽相關好了 不然這討論串又要歪了101F 05/04 10:58
其實我是覺得那個時代圖文作家根本還不是創作主流
是走出一定名氣後才被看上
這就是為什麼我說怎麼相對政治立場的反而不多
啊就不熟這個
如果說一開始就知道這模式就紅就投錢，那就很恐怖了
這表示這布局是更早就在做，要驗證一個模式是需要時間的，
應該是沒人能那麼神機妙算未卜先知。
推 abcde79961a: 星爺都在整人專家教你，良心用錢就可以遮起來啦，良心很大就用更多的錢囉～105F 05/04 11:01
台灣流量密碼www
→ Aggro: 不過政治漫畫好笑的是 看上去很開放 但其實也不是啥都能畫108F 05/04 11:02
→ DuckZero: 她問題是在扯非政治相關議題時邏輯就死了，反而暴露出她有政治沒良心109F 05/04 11:02
→ bnn: 那時候懶人包早就經常性在操作了 還有那從2012就開始了111F 05/04 11:02
→ Aggro: 你搞錯了 政治宣傳本來就是重要一環 所以布局啥遠比你想的112F 05/04 11:02
推 ihero: 壓對號碼中大獎的概念113F 05/04 11:02
→ Aggro: 還早 這是基本功 你不如這樣看 這塊只是宣傳一環而已114F 05/04 11:03
我不願意承認這點是因為這反而會曝露出弱勢方的無能
到底要多糟糕才會連這點都看不出來被對方先手？
所以即使他是事實我也寧願相信是機緣巧合
→ KotoriCute: 政治漫畫如果站對邊，流量和名氣根本就跟嗑了藥115F 05/04 11:03
→ Aggro: 這東西平常就要撒下去投資 找點宣傳帶風向的116F 05/04 11:03
→ Aggro: 就航空界名言 風向對了 豬也能飛上天118F 05/04 11:04
→ bnn: 一開始是類似某幾個寫手常駐 後來文字獄多了改用圖 圖文興起119F 05/04 11:05
→ Aggro: 這和先手無關 這東西就是兩邊都會灑 只是大風向在不在你這120F 05/04 11:05
就我的認知，另一邊的圖文作家是到蠢羊這批起來後才開始有的
並不是一開始就兩邊一起發展
所以才有先手後手的問題
在這之前另一邊的還是以文字描述為主
如果說這是模式判斷上的失誤，那就是雙方嘗試的方向不同造成勝負的分歧點
但另一邊的模式是延續自bbs，也就是舊有的文字描述
而非適應臉書發表型態的圖文模式。
所以我才說這種判斷失誤很致命，很顯然是另一邊的對於新世代的社群網站跟
圖文作家創作的前景判斷失誤，才會導致被對方先手。
很糟糕的是，圖文作家的源起恐怕是從報紙的單格漫畫家來的，那麼就意味著
更適應傳統報紙的另一邊連這點都看不清，這…
推 vivianqq30: 當時FB滿多圖文作家興起的 像什麼馬子狗 鹿什麼的 演算法當時也狂推圖文作家…121F 05/04 11:06
→ Aggro: 現在都是水管為主了吧123F 05/04 11:08
就年輕人比起不會動的更愛看會動有聲音的
推 KotoriCute: 不過現在政治漫畫聲勢已經被各種政治改圖Meme取代了，因為Meme嘲諷性更強，入門門檻更低124F 05/04 11:08
MeMe沒有智財觀念，盜圖誌塗改圖簡單也是入門門檻低的原因之一。
→ Aggro: 另一邊也有圖文作家拉 拜託 作圖這東西怎可能只有單邊
另一邊就大風向挺不住倒一片而已127F 05/04 11:10
可能有吧，只是我知道的都比蠢羊晚
台灣鯛民，我查Google是2014才有搜尋結果，慢了蠢羊兩年
變態鄉民與不笑熊，我查Google是2015，慢了三年
還有更早的嗎？
推 KotoriCute: 兩邊都有圖文作家，只是同溫層大小差太多了129F 05/04 11:11
→ bnn: 是啊 最傳統圖文作家就是報紙單格政治諷刺漫畫
現在都直接用照片的 連comic的邊都摸不上130F 05/04 11:11
→ Aggro: 這東西重點是大風向能不能吃到 能吃到的 沒啥料也能一堆人看 當時就很多了 然後戰爭結束要分封 就看個人靠山關係而已132F 05/04 11:12
其實這個我覺得也不是風向問題
就社群經營這件事很看同溫層，而同溫層大小很看社群網站的用戶組成
臉書當時成立台灣年輕一代很多人在用，但老一輩用的就很少
這就導致了原先已經有政治立場的老一輩因為不在臉書，使得臉書
的議題操作變得比較容易。
結果就是先手方贏了，如果真要講大環境的風向，我覺得是對等的
這就跟某些戰略遊戲，佔越多據點就越有優勢這樣
當某方先手取得新的戰略優勢時，情勢才開始出現翻轉。
→ blueseal: 沒靠政府補助不代表沒人補助，不一定真的只是剛好風向對了哦134F 05/04 11:25
→ Aggro: 風向議題拉 早期ACG圈 網路圈算偏另邊的 這東西並不是你操作就能隨心所欲移動過去的
現在會一面倒最大理由 還是另一邊直接衰退到依附的完全拉不動 然後老一輩的政治立場另一邊其實也沒少過136F 05/04 11:27
噓 hsshkisskiss: 錯了喔，蠢羊本來只是有點名氣，靠著合作的貓英才上了檯面，後來資源被搶了而已140F 05/04 11:34
貓英的時間點很晚了，你確定？
貓英我沒記錯應該是蔡想想上檯面後貓奴屬性確認才有的東西
菜想想出場是太陽花後的事情了
蠢羊在太陽花的時候就紅得亂七八糟了
他可是被抬走的人之一喔。
這些都可以透過google搜尋去確認時間點
你要確定欸，不要憑自己腦中模糊的記憶亂猜
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 11:41:01
→ medama: 樓上...你知道本版不能用那個詞嗎？143F 05/04 11:38
推 LLSGG: 海釣場XDDD144F 05/04 11:38
推 ballby: 有人否定前面的功勞嗎？不是都在噴後面的「豐功偉業」？145F 05/04 11:38
推 afjpwoejfgpe: 某些推文是以為自己還在八卦膩
圖文作家兩邊都有，只是另一邊對於這類宣傳創作的積極度是後來才被激起來的146F 05/04 11:38
推 hankedwu: 我還是覺得他的經紀人很強 能把他這種個性的人洗成這樣149F 05/04 11:41
→ afjpwoejfgpe: 而且這些圖文創作老一輩人根本沒興趣，後來的迷因改圖才真正有進入老人圈子150F 05/04 11:44
我以為長輩圖就是開端了說XD
推 jileen: 就要發新書了當然要趕快作業配文啊152F 05/04 11:46
→ zm0243: 他經紀人不就桃園某立委助理153F 05/04 11:47
推 hsshkisskiss: 笑死 被抬走的人可多了 我也是第一排進行政院 在中山北沖水槍的人啊 怎麼這都可以拿來說嘴嗎XD154F 05/04 11:55
人家靠操作流量的，所以為什麼有人說太陽花學運其實是在被收割
因為有的人靠這成名，有的人只是收穫一鼓子鳥氣？
噓 jjoes77tw: 喜歡蠢羊畫警消，有道出基層的聲音
但政治偏頗太明顯，就挑篇看囉156F 05/04 11:57
→ medama: 不是 你被抬走沒用啊 你又沒拿來當養分壯大自己
政治圖文畫家被抬走是勳章 一般人被抬走就只是小事158F 05/04 11:59
推 fanrei: 前陣子是韓粉系直播主比較好賺呀160F 05/04 12:10
噓 hasroten: so what 噁心還是噁心161F 05/04 12:10
→ fanrei: 而且最近不是有個韓系圖文作家爆紅162F 05/04 12:10
→ delmonika: 這位的立場某個顏色到不行，還會幫哲哲護航QQ163F 05/04 12:12
推 yeng1217: 然後小心海釣場被送檢舉ww164F 05/04 12:22
→ homeboy528: D卡是因為沒鎖牆國吧，近幾次D卡風向都跟實際超逆的XD166F 05/04 12:35
推 dargen78: fb是因為當年組成群真的很年輕吧，那個時候甚至到現在另外一方在年輕族群真的只有笑話可言，完全沒流量168F 05/04 12:57
其實也才過八年，當初滿腔熱血的現在不知道熱的還剩幾個/ w \....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 13:05:40
推 homeboy528: 我當時每天蹲立法院，現在每天下班回家看V，應該沒什麼不同吧OwO170F 05/04 13:22
推 hitsukix: 當時的熱血原來是別人的肉湯啊172F 05/04 13:37
推 Depthsharky: 不同年齡層看的東西不同吧 小時候看我爸有買漁夫的漫畫 看不懂 反而是看river543收錄的小白與豬頭篇笑的很歡樂 後來r的畫風大改跟業配太嚴重就沒看了173F 05/04 13:48
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