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看板 C_Chat
作者 TyuzuChou (子瑜我老婆)
標題 [閒聊] 織田算是好君主嗎？
時間 Sun May  8 01:13:19 2022

https://i.imgur.com/OUnisQU.jpg
https://i.imgur.com/Mk8YPrh.jpg
https://i.imgur.com/13WoElE.jpg
[圖]
 
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戰國小町苦勞譚-農耕戲畫
女主透過現代包包裡面的日記本發覺
除了她之外，還有兩個穿越者
日記本的主人看起來只是負責幫女主增加農業外掛的工具人

關鍵是另一個穿越者
從敢動手殺人來保護胖胖工具人這點
看起來和那些讓人討厭的聖母、聖光系角色不一樣

但也因為這點
女主並不因為有機會見到和自己同時代穿越而來的同伴而歡喜
反而擔心這位穿越者投向敵對織田的陣營

不知道女主是多愛織田啦
但歷史上的織田值得讓現代人支持嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.131.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTgYnu6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651943601.A.E06.html
推 ioylye: 跟著織田有錢賺阿1F 05/08 01:20
以從現代穿越到古代的人的立場來看，支持誰都沒差吧
跟著織田有錢賺，跟著其它人也是有錢賺啊
織田脾氣差，對下屬又不好
穿越者沒必要當個死忠仔
推 w5553819: 應該說比較能理解新觀點吧.也是有全力弄死信長的作品啦2F 05/08 01:21
→ d95272372: 女主現在靠織田罩啊 當然會怕3F 05/08 01:22
→ shadow0326: 第一話不就否定了 https://imgur.com/5e3Ah914F 05/08 01:22
[圖]
→ w5553819: 另外原文到5X話了.另外兩個穿越者都登場很久就是
另外就是她穿越過去第一個碰到的就信長.然後就被抓住了根本沒得選陣營XD5F 05/08 01:22
一開始沒得選，但以主角的表現來看，她要選其它陣營也是有機會的
推 ioylye: 應該說 織田應該是穿越後對現代人來說最好選擇就是了8F 05/08 01:28
只因為織田敢於嚐試新花樣、洋玩樣？
其它大名未必不會嚐試主角帶過去的那些能富國強兵的農業、技術、現代觀念吧？
※ 編輯: TyuzuChou (61.65.131.190 臺灣), 05/08/2022 01:31:06
→ ChangWufei: 兩個穿越者 有一個身分很有趣 再講多就爆大雷了9F 05/08 01:29
→ linzero: 作者筆下織田的設定是能樂於採用新的事物，而女主剛好想用技術讓人民過得好，而幫助織田統一後和平也算是一個選10F 05/08 01:31
推 ioylye: 現代觀念就不行了吧..再來是信長本身在印象中很偏獨斷型12F 05/08 01:32
推 w5553819: 這邊要說到體系問題.織豐體系跟一般大名不太一樣13F 05/08 01:32
→ linzero: 項。而織田也能接受她14F 05/08 01:33
→ ioylye: 在同時期很少有大名不是眾議制15F 05/08 01:33
→ w5553819: 一般大名並不是完全的獨裁君主.很多時候需要去橋意見
但是織田起家的過程中基本上就排除了這問題.變成信長
一個人說了算
武田後期其實有常識改革.但家中反彈聲量過大.又被織田趁機攻打.就直接甲州崩了
嘗試(O)16F 05/08 01:33
推 hank13241: 織田算相對好的選擇了，雖然還是有其他算開化的主君
但不是相對後期就是常內亂，信長也算敢用人22F 05/08 01:36
推 strayer014: 織田認定你是有能力的人的話 超寬容的24F 05/08 01:37
→ hank13241: 武田主要就長條輸了，會發動戰爭的原因就是樹立威名已服眾，結果不只沒贏還死一堆武將，人心叛離就垮了25F 05/08 01:38
推 ioylye: 以現在轉生的話 織田跟..大友吧? 大友還沒衰退前也還行
中二病可以考慮去島津 lol27F 05/08 01:38
推 w5553819: 沒喔.武田打完那場其實還挺得住.真正炸開是打算蓋新府城本來是打算強化國家.結果嚴重損害到在地利益.又被捅刀就一次整個炸開.真正搞死武田的其實是打算富國強兵的改革29F 05/08 01:39
推 ymsc30102: 有能力 EQ高的話不錯吧 不用擔心沒背景進不去32F 05/08 01:41
推 hank13241: 大友前期敵人有大內，中期毛利，後期龍造寺，壓力太大了33F 05/08 01:41
推 strayer014: 要選安全一定是往北陸跑   九州中國 生存超困難的35F 05/08 01:42
推 ioylye: 有主角光環的話 其實還好啦(誤 不過比起其他地方36F 05/08 01:42
→ hank13241: 島津分家太多，你還要確定你當的是最後勝利那家的家臣37F 05/08 01:42
→ ioylye: 北陸不行吧 到時候被抓去當奴隸賣掉38F 05/08 01:42
→ hank13241: 北陸伊達家掀起的天文之亂範圍很大，更北則是南部與安東家爭戰，其實都不安全39F 05/08 01:44
→ linzero: 女主一開始就要被殺了，是她說能幫忙農業，信長才加減試一下41F 05/08 01:45
→ ioylye: 我記得北九州算相對安定了吧(?43F 05/08 01:45
→ strayer014: 奧羽至少規模沒甚麼天下人44F 05/08 01:45
推 hank13241: 北九州看時期，因為大內有時候打大友，有時候打尼子
大友又跟大內世仇，並不安定45F 05/08 01:46
推 ioylye: 喔對 還要算豪強控制 當地穩下來也進入島津擴張期了吧?47F 05/08 01:49
推 w5553819: 北陸那邊打起來比中古歐洲還亂.全部人都親戚啊XD48F 05/08 01:50
→ ioylye: 北陸應該是上杉控制那邊吧 你們應該是在聊東北49F 05/08 01:50
→ strayer014: Y 北陸奧羽很順口 其實心裡想的是奧羽50F 05/08 01:51
推 hank13241: 我是覺得北條氏康時期的北條挺好的啦，不要參與河越夜戰跟乖乖籠城應該不會有太危險的情況51F 05/08 01:52
→ strayer014: 想想跟著北條農小田園山城也不錯 擋一波瘋狗上杉應該事情就不多了53F 05/08 01:52
→ hank13241: 沒辦法，北陸跟奧羽很近，而且上杉我都直接念越後55F 05/08 01:53
推 w5553819: 對啦.應該說伊達最上那邊XD56F 05/08 01:54
推 ioylye: 走乖乖種田流關東也還行..57F 05/08 01:54
推 calase: 那個年代的大名基本上還是跟地方仕紳共治，很難完全獨裁58F 05/08 01:55
→ ChangWufei: 要種田起家的話 論領土的生產力與安定性 織田或北條吧59F 05/08 01:55
→ calase: 信長推動的許多措施在後世有被腦補，實際上沒有那麼激烈60F 05/08 01:55
→ strayer014: 仔細想想奧羽那邊早期幹事好像也很多 伊達晴宗那輩61F 05/08 01:55
→ calase: 還是一樣會考慮傳統勢力的想法62F 05/08 01:56
→ strayer014: 有頭有臉戰死的好像也很多63F 05/08 01:56
→ ioylye: 北條算是剛好兄弟同心(很少見)64F 05/08 01:56
→ linzero: 所以說是作者筆下的信長吧65F 05/08 01:57
推 hank13241: 織田樂市樂座都不是他發明的，但他能發揚光大才是他的優勢66F 05/08 01:57
→ Y1999: 以現代觀點來說是，以當時觀點來說不是68F 05/08 01:58
推 w5553819: 另一點是藥中田的話也是織田佔優.三大平原裡面一個戰亂一個還沒開發.剩下那個在織田手上(而且他還有熱田津島)69F 05/08 02:00
→ rayven: 信長陣營的好處就是比較不用成天擔心會被其他家臣殺掉71F 05/08 02:01
推 ocean11: 只有織田才會重用身份不明的人 去其他家不會理你的72F 05/08 02:03
推 w5553819: 另外織田早期其實也很慘烈.不過一般穿越都跳過那段時間73F 05/08 02:04
推 dm03: 織田光不排外就贏一堆當時的大名了74F 05/08 02:04
→ w5553819: 直接到信長完全掌權的時間點.所以一堆問題都不會碰到75F 05/08 02:04
推 hank13241: 信長早期跟弟弟相爭時，一般人不會選信長那方76F 05/08 02:05
→ dm03: 織田前期真的打不停 內憂外患 好不容易起步又被搞包圍網77F 05/08 02:06
→ rayven: 穿越者能混的地方就尾張跟堺吧，再爛也別去有一揆的地方78F 05/08 02:06
推 strayer014: 真的穿越一定要去忍者里看看 我對女忍術很好奇
*忍術79F 05/08 02:11
推 ioylye: 等等 是對女忍 還是忍術有興趣(?????81F 05/08 02:12
推 SunnyBrian: 信長適合「有能力」的人投靠，高速成長、新創企業型的老闆；能力普普的話，穿越後還是找毛利元就比較穩，加盟業主首選，家庭式at home經營管理82F 05/08 02:12
→ rayven: 毛利適合轉生去當輝元，穿越的話被當社畜使喚的可能性大85F 05/08 02:18
→ SunnyBrian: 如果不限戰國大名的話，那麼當前田利家的手下也很有保障，記得有老婆後要趕快讓她加入芳春院的官太太俱樂部，順利的話穩到不行86F 05/08 02:18
推 ELF004: 但信長的脾氣超級麻煩  高風險高報酬89F 05/08 03:14
推 PTTjoker: 每次我都要幫信長公說話, 他沒有對下屬不好, 他用人唯才對下屬不好誰願意替他賣命? 佐久間是吃%數擺爛被懲罰剛好吼, 關心下屬幫秀吉夫婦寫信調停也是歷史記載的事情你有才幹願意拚甚至本來敵對, 秀吉跟勝家都照用, 反之仗著自己早年有功吃老本照樣處罰, 這根本好老闆啊90F 05/08 03:15
推 ELF004: 被一堆下屬反也是歷史記載的  最後一次連小命都丟了95F 05/08 03:18
→ PTTjoker: 然後願意接受新知且學習快, 身段柔軟遠交近攻, 這些優點如果都沒有你再來說他不好還情有可原, 太多人誤解了96F 05/08 03:19
→ ELF004: 荒木村重他自己還反省是不是做的不夠好LOL
我說的是麻煩跟高風險高報酬  沒說不好98F 05/08 03:19
→ PTTjoker: 當時就是個下剋上的時代, 你舉個沒被反被一揆的大名來100F 05/08 03:20
推 ioylye: 本願寺顯如(?101F 05/08 03:23
推 ELF004: 一揆是民變  信長是被自己手下部將反叛.....102F 05/08 03:23
推 PTTjoker: 民變你知道我也知道, 我意思是當時是亂世下剋上, 拿被部屬反叛推論對下屬不好是沒有邏輯的, 反叛的原因那麼多甚至有的也沒有理由或理由不明, 上帝視角說話都很簡單103F 05/08 03:27
→ ms0552764: 織田要處理的死局只有本能寺而已，其他家太多不然就是太難。106F 05/08 03:41

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