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作者 y124421473 (ˊ_>ˋ)
標題 [閒聊] AI玩跑跑人類有沒有機會贏？
時間 Mon Oct  3 16:33:52 2022

先恭喜爆哥奪冠

不是內建那種虛假的AI，用真的AI
如果給他基本路線跟走法
剩下給他自己學習，把AI練成飄移機器
先不考慮他發現奇怪的BUG路線


臨場碰撞的反應AI沒學過應該也贏不了人類吧？

還是AI會完美起跑，人碰撞沒贏的話
開始越拉越遠，直到結束比賽？
有後追應該不至於海放吧

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推 diabolica: AI集體堵人1F 10/03 16:34
→ bill403777: 很有機會 場地是固定的 一定有最佳路線2F 10/03 16:34
→ syldsk: 主要是電腦的操作極限你很難定義啊3F 10/03 16:34
推 anger312143: 開掛就贏了4F 10/03 16:35
→ bill403777: 跑圈就是重複最佳路徑好幾次 越精準就越快5F 10/03 16:35
推 IokUdiefirst: 一定會吧  訓練個幾下就知道怎麼對抗了  路線更不6F 10/03 16:35
推 fullcolor: 光各種不會失誤的極限操作就很難贏了 你干擾AI AI也會干擾你啊 各種道具還放得比你準7F 10/03 16:35
→ IokUdiefirst: 用說   都是最貼的  怎麼玩9F 10/03 16:35
推 BusterPosey: 這樣感覺AI會和爆哥很像XD 爆哥的路線也是很鬼10F 10/03 16:36
推 AlianF: 賽車遊戲也是考驗記憶點啊 最佳跑法一定算的出來 而且ai還能0 miss11F 10/03 16:36
推 wuwuandy: 後追有尾流，除非一開始就差距過大不然單挑單純靠速度13F 10/03 16:36
推 ts01232165: 機器學習有辦法預測選手自撞時間點？14F 10/03 16:36
推 Irenicus: 光完美路線和操作人類就不可能贏了15F 10/03 16:36
→ wuwuandy: 跑不完的，一定要擋後面的人16F 10/03 16:36
推 basala5417: 啊不就閃電霹靂車的阿爾札特17F 10/03 16:36
→ john2355: AI頂多0 失誤 但是還是會被帶18F 10/03 16:36
→ arrenwu: 這個我老實說，人類很難贏19F 10/03 16:37
→ xxx60133: 人會有心理狀況 但AI沒有20F 10/03 16:37
→ john2355: 而且說不定AI練太多被帶爛反而不敢賭內線而跑外線21F 10/03 16:37
→ LittleJade: 閃電霹靂車不就演過了，永遠最佳路線也不會受到壓力22F 10/03 16:37
推 web946719: 計時會贏 實戰選擇枝變多 不一定23F 10/03 16:37
→ AlianF: 馬利歐賽車就不敢保證了 裡面道具就隨機性更高 round  data要更多24F 10/03 16:37
推 signm: 沒有機會贏26F 10/03 16:37
→ arrenwu: 這種固定規則固定獎勵的虛擬環境 AI比人類強很多27F 10/03 16:38
→ diabolica: 馬車更難贏喔28F 10/03 16:38
推 zego41: 等多跑得快 競技很多變化跟心機29F 10/03 16:39
→ AlianF: 對吼 閃電霹靂車演過 風見不靠風扇和bug撞車王根本贏不了阿爾扎特30F 10/03 16:40
→ minuteC: 那就是練得不夠多而已 夠多的話什麼策略AI也懂 不容易騙32F 10/03 16:40
推 roger2623900: 我覺得選手輸的點不會是路線 而是對抗完之後的控車33F 10/03 16:40
→ signm: 閃電霹靂車結局還是ai贏阿34F 10/03 16:40
推 fkukg52155: 最貼+絕對完美接氣 感覺還真不會輸35F 10/03 16:40
推 arrenwu: AI沒有啥懂不懂策略的 反正你會幹的事情她也會幹36F 10/03 16:40
→ minuteC: 現在也有研究抗干擾的議題 亂跑干擾AI只會越來越沒用37F 10/03 16:41
→ arrenwu: 但不一樣的是AI可以花極端多的時間去修正該環境下的
操作38F 10/03 16:41
→ zego41: 我還比較想看格鬥ai.  現在最高等級的電腦也是被職業選手玩假的40F 10/03 16:41
推 goolgo: 操作佔多的一定都AI贏啊42F 10/03 16:41
→ roger2623900: 有尾流存在 AI再完美也不可能甩開太遠 但是對抗真的超吃反應 AI做到完美真的可以海放43F 10/03 16:42
→ goolgo: 策略方面AI可能還要調教一下，操作是一下就超越了45F 10/03 16:43
推 catmeat777: 除非能像馬車用香菇直接跳隔壁賽道，正規跑穩輸46F 10/03 16:44
推 qweertyui891: 不知道要學多久，理論上好像可行，但AI路線真的慢慢除錯也沒人試過要多久47F 10/03 16:44
推 undeadmask: 想看AI打爐石49F 10/03 16:45
推 sunshinecan: 以SpeedRun的TAS的狀況來看 說不定會出現反人類路線?50F 10/03 16:45
推 arrenwu: DeepMind現在應該也不會幹這個了，因為RL被人詬病只能
玩遊戲有一段時間了51F 10/03 16:45
推 LittleJade: 要跳隔壁賽道抄捷徑AI絕對比人類更強吧53F 10/03 16:45
推 DemonBaby: AI訓練好基本上失誤率接近0,人在怎麼訓練失誤率也比AI高54F 10/03 16:46
→ arrenwu: 這問題比較是NN-based AI有沒有辦法學會調到另外一條道路56F 10/03 16:46
推 TsworldG: 可是最佳路線不代表不會被其他車子影響，如果有人針對57F 10/03 16:46
→ arrenwu: 不過應該可以...........吧？XD58F 10/03 16:46
→ longkiss0618: 很容易吧 星海那麼複雜的都可以贏了59F 10/03 16:47
推 DemonBaby: 星海還有限制AI的手速AI都能贏了,如果不限制手速的AI,基本上根本無法贏60F 10/03 16:49
推 roger2623900: 也對 跑跑比賽沒有最佳路線欸 像是你計時賽可以用最佳路線跑超快 但是你比賽也不會用計時賽路線跑
可能對抗一下人就沒了62F 10/03 16:50
推 k0942588: EZ吧65F 10/03 16:51
→ minuteC: 那你還要保證你對抗打的贏AI捏66F 10/03 16:54
推 kevinliu1011: 計時賽人類絕對贏不了，但團體、個人、單挑這種可以擋人撞人帶人的感覺還是有機會陰AI一把67F 10/03 16:55
推 lifeful: 能叫AI就代表有學習能力 對抗照理說也能訓練69F 10/03 16:55
推 LeoYuri: 對抗很難訓練吧70F 10/03 16:56
→ imz0723: AI就要當作會學習的最強電腦來看 怎麼可以和人公平競爭71F 10/03 16:56
→ minuteC: 會被陰就是練的不夠多而已 除非你藏一招世界上沒人看過的72F 10/03 16:56
→ LeoYuri: 對抗會有rng的出現
這就是為什麼會有運氣的部分73F 10/03 16:57
推 abjx: 人類輸定了75F 10/03 16:58
推 roger2623900: 但是有些戰術相當於猜拳欸 可能練到最後AI贏面很大 但不至於一場都贏不了76F 10/03 16:58
→ arrenwu: 星海2人類都還打得贏啊78F 10/03 16:59
推 jc19941228: AI只要找出完美路線 0失誤操作怎麼輸??79F 10/03 16:59
推 ilove640: 沒機會吧 AI救車應該超鬼 全部第一時間極限微調 路線也是全部貼爛 前面車禍它反應的比你快 解法又比你神80F 10/03 16:59
推 leoleoaakk: 有後追尾流= =完美路線也是要對抗82F 10/03 16:59
推 zego41: 又不是獨跑要怎麼一直保直完美路線?83F 10/03 17:00
→ grimnir158: 不知道 應該有吧  如果是PK計時那就沒機會了84F 10/03 17:02
推 jason1515: 計時應該霸榜85F 10/03 17:02
→ KJC1004: 沒有 這是AI強項之一 能以毫秒為單位做出最佳操作86F 10/03 17:02
推 jason1515: 不過跑跑有對抗 所以AI不至於做到完全輾壓87F 10/03 17:05
推 AppleApe: 最佳起跑 最佳路線 最佳接氣 怎麼贏88F 10/03 17:06
推 MrGamplin: 碰撞設定有打開的話，撞它一下就能讓它路線亂掉了89F 10/03 17:08
→ AppleApe: 即時戰略能打贏AI是因為有對AI限制吧90F 10/03 17:08
→ roger2623900: 有尾流阿 你最佳也是跟得住91F 10/03 17:08
推 alex01: 絕對92F 10/03 17:08
推 arrenwu: 不然你以為你手動操兵打得贏Automation 5k喔？
實際上AlphaStar在學習上跟人相比就有優勢了93F 10/03 17:08
推 tomet: 基本上人類會贏，因為你再快，後面還是跟的住，只要扣超越就會贏了95F 10/03 17:10
推 carson1997: 大概就是不會失誤的爆哥97F 10/03 17:10
→ tomet: 跑跑後追快很多，不是領跑最佳路線就能甩開的98F 10/03 17:10
推 andy831020: 計時可能，真實比賽不可能99F 10/03 17:12
推 web946719: 可是訓練後的AI也會扣超越怎麼辦100F 10/03 17:12
推 roger2623900: 我覺得人類放超越的時機不太可能比AI準101F 10/03 17:13
推 paul51110: 就算會扣超越 AI也有辦法推算啊 我是覺得AI會贏 但不到100%勝率102F 10/03 17:13
推 HayamaAkito: 撞他 就亂啦104F 10/03 17:14
推 mumi61337: 賽車實質上就是格鬥遊戲 只要有人就有變數105F 10/03 17:16
→ zxcc: 跑跑比更多的是那一瞬間判斷路線的心理戰106F 10/03 17:20
推 aa08175: 計時肯定不用比，但實戰我覺得還是很難說107F 10/03 17:21
推 Erinyes: 正好想說 格鬥遊戲會有人這樣問嗎108F 10/03 17:21
推 BusterPosey: 蠻想看AI怎麼用超越的 決賽八人的用法都不太一樣 不知道哪種才是最好的109F 10/03 17:21
→ Erinyes: 這次比賽就一堆搞掉正常最速跑法的招了 AI不會預測一樣死吧111F 10/03 17:22
推 goodjop11: 這討論變成ai訓練師有沒有辦法訓練ai應對隨機狀況了113F 10/03 17:23
→ kevinlook: 以前有人用AI玩LOL都可以操作卡兵了114F 10/03 17:24
→ KudanAkito: 你要怎麼贏一個沒有得輸的電腦115F 10/03 17:25
推 jason1515: 圍棋西洋棋的AI很強是因為變化性小 且能動的位置就那些還是回合制116F 10/03 17:27
推 heatsink: AI一天可以練習上千場，最佳跑法一下就洗出來了118F 10/03 17:31
→ tim012345: 反正跑第一就不用預測了~119F 10/03 17:32
→ asd70208: 給AI玩除非妳撞他 不然一定跑最快路線 只能賭尾流.超越撞他屁股讓他失衡120F 10/03 17:33
推 jason1515: 跑跑開局車禍或連帶 AI又不是外掛能穿透 所以儘管AI可122F 10/03 17:34
→ minuteC: 反過來說AI也會跟你尾流 撞你屁股123F 10/03 17:34
→ jason1515: 以做到自己不失誤 但也不代表能夠屠殺
有分計時路線跟實戰路線就是因為實戰有尾流 即使你完美124F 10/03 17:35
推 Sunset0222: 光無縫接氣就已經很猛了…126F 10/03 17:36
→ jason1515: 跑計時路線 後面的也會因為後追+尾流而碰到你127F 10/03 17:37
推 Barcoz: 電腦一定贏啊 不然開掛幹嘛128F 10/03 17:41
推 baseball5860: 有機會但很難，無縫接氣就差超級多了129F 10/03 17:44

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