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作者
標題 [閒聊] ai疊圖疑慮?
時間 Tue Oct 4 12:56:51 2022
作者
標題 [閒聊] ai疊圖疑慮?
時間 Tue Oct 4 12:56:51 2022
剛剛在推特上的
有人發現自己的圖被拿來當訓練圖庫
然後ai直接把他當作底圖產出新圖
https://i.imgur.com/3h50boV.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3h50boVh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/XN7sKOvh.jpg)
理由吧
所謂的ai學習畫風本來就是拿原來的圖組
合拼湊
只是現在大概也無法抓出犯人
畢竟已經成為圖庫的一部分了
https://i.imgur.com/hEMTY1i.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/hEMTY1i.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.189.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZExqLBa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664859413.A.2E4.html
→ : AI還敢偷懶啊1F 10/04 12:57
推 : 真假 那我要懷疑AI的真實性了2F 10/04 12:58
推 : 某種意義上本來就是設計來偷懶的www3F 10/04 12:58
![[圖]](https://i.imgur.com/QlsEUxrh.jpg)
推 : 現在主要的抵制點本來就是這個，拿別人的成果進行拼貼戳到很多繪師的點5F 10/04 12:58
→ : 支援一下 這邊也是被抓到的7F 10/04 12:58
→ : 無法舉證QQ8F 10/04 12:59
→ : 我還以為AI是最不可能描圖的9F 10/04 12:59
推 : 還是要看使用的人道德10F 10/04 12:59
→ : 現在AI有些圖被抓到幾乎是原圖骨架構圖套濾鏡換人物11F 10/04 12:59
→ : 用人眼看不出的色差來上浮水印來污染資料集,不知道有沒有用12F 10/04 12:59
→ : 然後對ai的使用者來說你也不會知道你產的圖會不會哪天被14F 10/04 13:00
→ : 反論方的論點其實也有，他們是說繪圖本來就是臨摹、參考其他繪師久了變成自己風格，繪師本來在做的事就跟AI一樣15F 10/04 13:00
不一樣 繪圈抓到疊圖都是一律死刑的 哪怕是只描一隻手→ : 只是AI非常直接、沒在演17F 10/04 13:00
→ : 抓到18F 10/04 13:00
※ 編輯: RabbitHorse (1.200.189.143 臺灣), 10/04/2022 13:01:48→ : 訓練AI本來就是這樣訓練的吧19F 10/04 13:01
→ : 但是ai跟繪師做的事並非完全一樣20F 10/04 13:01
推 : 反方邏輯真差== 要是真的有繪師這麼出名又這麼直接早就被燒爛21F 10/04 13:01
→ : 繪師要學原理不是只有臨摹
但對ai來說沒有原理23F 10/04 13:01
但對ai來說沒有原理23F 10/04 13:01
→ : 畫師被抓到抄襲骨架都會被唾棄 更何況是被AI學25F 10/04 13:02
推 : 武內腳至少抄自己的都被罵了26F 10/04 13:02
→ : 就像透視一樣，ai沒辦法分辨透視，只能從現有的圖去學27F 10/04 13:02
推 : 本來就是破洞百出的邏輯在反，但一般人卻很容易被混淆28F 10/04 13:02
→ : 但如果現有的圖透視是錯的，ai沒能力分辨29F 10/04 13:02
推 : 先不說別的，你貼的這個案例疊圖完全疊不上去= =30F 10/04 13:02
推 : 剛好直接被修掉 再發一次推文好了,不能直接講那套系統嗎XD 現在直接用AI直接代稱很奇怪31F 10/04 13:03
→ : 主要是這爭論沒什麼對錯問題基本上都是道德問題33F 10/04 13:03
推 : 看不出來哪有問題？ 差超多34F 10/04 13:03
→ : NGNL插畫抄襲就燒很大啊35F 10/04 13:03
推 : 主要是現在產出來的圖只是自己在玩 而被噴的通常是拿來商用吧 你自己私下描圖自己尻也沒人管你啊36F 10/04 13:03
推 : 這張沒疊圖啊 頂多是參考吧38F 10/04 13:04
→ : 有，p站看到有人掛fanbox 了，那真的會很想罵39F 10/04 13:04
推 : 這就是ai目前的爭議，不喜歡的繪師也要被強迫合作40F 10/04 13:04
推 : 繪師疊圖罪該萬死 AI疊圖天經地義zz41F 10/04 13:04
→ : 以後應該會開發有3D骨架構圖的AI繪圖，這種也可以避免某42F 10/04 13:05
→ : 這樣根本只是描圖仔43F 10/04 13:05
→ : 些詭異構圖，像比例或手指頭數異常之類44F 10/04 13:05
推 : 最近開始學習畫畫，如果自己想好久努力好久才畫出的東西就這樣被利用真的會不爽到爆欸= =45F 10/04 13:05
推 : 這應該說骨架一樣 疊線條應該是疊不上47F 10/04 13:06
推 : 現在所謂的AI繪圖，就只是用數據庫中的圖畫拼湊結果，而不是想像中，真的具有「智慧」，從無到有產出48F 10/04 13:06
→ : 抗議 他抄我！50F 10/04 13:06
推 : 然後對繪師來說理想的ai是能完美重現腦內設計省工的東西51F 10/04 13:06
→ : 目前AI繪圖感覺只是依條件找素材填畫面而已吧52F 10/04 13:07
→ : 現在的ai根本做不到53F 10/04 13:07
推 : 這是構圖像 但實際疊不上去吧54F 10/04 13:07
→ : 所以不是什麼學習，只是檢索圖庫然後複製構圖再改一下是嗎….55F 10/04 13:07
![[圖]](https://i.imgur.com/pgYTquh.png)
推 : novelai盈利跟有人掛fanbox這兩件事情都真的頗呵
雖然不意外就是 反正就是有想趁機賺一波的人58F 10/04 13:07
雖然不意外就是 反正就是有想趁機賺一波的人58F 10/04 13:07
→ : 樓上還在幻想是拼湊 版上都有那麼多人發過解釋文了60F 10/04 13:07
→ : AI是從結果學習 跳過理論 這點有沒有比較詳細的說法61F 10/04 13:07
推 : 可是這張沒疊起來阿62F 10/04 13:08
推 : 上面抄毛玉那張也太扯 只有右手不一樣而已63F 10/04 13:08
→ : ai是去學習最合理最可能符合條件的結果啊64F 10/04 13:09
推 : 所以商用AI目前還沒有符合繪師需求的，但讓一般人輕易超65F 10/04 13:09
→ : 毛玉那張蠻玄的 我會懷疑是有人做image to image www66F 10/04 13:09
→ : 過常規繪師的圖被大量生成了這長遠來看就是在繪師來得及用上這科技輔助創作前會先被環境大規模淘汰67F 10/04 13:09
推 : 推文那張圖超像耶...69F 10/04 13:09
→ : 所以為什麼NOVELAI畫ACG那麼厲害，不是因為他們比MJ進步而是因為他們是用acg圖庫去訓練70F 10/04 13:09
→ : 而且因為NovelAI可以圖算圖 所以很難判斷是AI自己生出這張圖 還是有人拿繪師圖去跑變異72F 10/04 13:10
推 : 這樣以後NFT還值錢嗎？74F 10/04 13:10
推 : nft什麼時候值錢過了75F 10/04 13:10
推 : NFT的炒作期不就結束了76F 10/04 13:11
推 : 這根本疊不起來是在疊啥鬼77F 10/04 13:11
※ 編輯: RabbitHorse (1.200.189.143 臺灣), 10/04/2022 13:12:19→ : 根本只有姿勢一樣而已，疊也疊不上去78F 10/04 13:11
→ : 推文那張其實也疊不太起來就是了79F 10/04 13:11
→ : NFT原本很多就是程式生成了吧80F 10/04 13:11
推 : 這樣真的不合理捏，畫出來的東西直接變成資料庫
這個產業應該要付費拿到資料才合理吧81F 10/04 13:11
這個產業應該要付費拿到資料才合理吧81F 10/04 13:11
推 : 判定疊圖現在這麼隨便了嗎83F 10/04 13:12
推 : 毛玉那張可能是本來就用那張當範例開始產圖的84F 10/04 13:13
推 : 總之自用或是練習應該沒事 但是把AI產圖拿去商用就一定會遇到類似的問題85F 10/04 13:13
→ : 現在AI一直被靠北很大原因是資料都是盜版，假如都有給繪師付錢我看沒幾個人會繼續靠北87F 10/04 13:14
推 : 看樣子就是AI學會了辨識原圖人臉之類的位置然後換臉89F 10/04 13:14
推 : 因為不會只拿一張去算所以最後一定會變很多啊，大概會只剩下原圖的影子但細節都是不知道從其他哪些圖call來的90F 10/04 13:14
→ : 這張有點勉強92F 10/04 13:14
推 : 是沒錯，但你完全沒辦法抓盜版數據集啊93F 10/04 13:14
→ : 就邏輯上來說這樣的確最省事？94F 10/04 13:14
推 : 可以疊圖說是ai弄的時代來了草 ai真好用95F 10/04 13:15
推 : 他當然不會能完全疊起來，但同鏡頭同構圖同姿勢96F 10/04 13:15
→ : 等著看吧，一定會有人利用後接下來拿來商用的97F 10/04 13:15
→ : 我不懂在爭什麼，一輩子都抓不到的東西，為什麼還要一直反對AI98F 10/04 13:15
推 : 不然AI拿白紙學？379F 10/04 17:36
→ : ai本來就是疊圖的啊380F 10/04 17:52
→ : 某V描了還拿去賣都活得好好的 哪裡死刑==381F 10/04 19:31
推 : 現在推特看到某些上色的風格都會懷疑是AI382F 10/04 19:39
推 : 明明很多篇解釋過原理了@@383F 10/05 08:13
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