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作者
標題 [閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?
時間 Tue Oct 18 14:26:18 2022
作者
標題 [閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?
時間 Tue Oct 18 14:26:18 2022
先不論多遙遠的未來繪圖AI可以完美取代繪師，
就現況而言，繪圖AI完全威脅不了那些以繪圖維生的繪師，
目前的AI就只是工具而已，
舉個例子，
甲方拿AI生成的快圖，
跟乙方說請拿這張圖去修細節，
是不是會快很多?比從草稿原案等等從零開始快多了，
而且繪師能更快理解甲方要的風格和肢體動作等。
再來也有可能加速畫動畫或遊戲美術的速度吧?
人物的細節或許還需要繪師幫忙，
但過場背景等，不講的話一般人根本分不出AI繪圖跟手繪，
至於繪師不願給AI餵圖的部分，只能說目前法律上繪師還站不住腳，
而如果成品圖長得像原圖，那本來就是侵權，不管是人繪還是AI。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.181.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZJaSC0o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666074380.A.032.html
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 10/18/2022 14:26:53
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推 : 問國道收費員啊1F 10/18 14:26
→ : 手工雕刻師VS機器雕刻2F 10/18 14:27
推 : 反的是拿AI去戳人的戳仔吧3F 10/18 14:27
推 : 因為蝗蟲會吃掉新人對不特定多數的曝光度4F 10/18 14:27
→ : 馬上有人示範5F 10/18 14:28
→ : 然後你說的功能 目前基本上都辦不到或沒有比請繪師方便6F 10/18 14:28
推 : 國道收費員被淘汰是因為自己不進取吧
高階國道收費員又不會被淘汰7F 10/18 14:28
高階國道收費員又不會被淘汰7F 10/18 14:28
推 : 因為現在AI還不夠強，它再強一點就不需要再找人修圖9F 10/18 14:29
推 : 結論就是沒你以為的好用10F 10/18 14:29
推 : 因為部分AI有版權疑慮11F 10/18 14:29
→ : 它目前最好用的用途就是嘲諷畫圖的人12F 10/18 14:29
→ : 因為有精障在那邊戳阿13F 10/18 14:30
→ : 我只是想看繪師畫的圖，不想看一堆用個人喜好算出來的大雜燴14F 10/18 14:30
→ : ai鎮魂曲 跟vt鎮魂曲有得比 都多久了ww16F 10/18 14:30
→ : 確實 現在的用途就是去嘲諷畫家17F 10/18 14:30
→ : 其他都是你以為可以但一堆運作上的細節無法處理或繁複的乾脆直接畫18F 10/18 14:30
→ : 又開始了 不懂裝懂20F 10/18 14:31
推 : 不過很多人根本不在乎細節啊21F 10/18 14:33
推 : 智慧型手機剛出時也是一堆人反對22F 10/18 14:33
推 : 像上一頁內褲視點的那個ai，內褲視點跟人物圖衣服結構跟本不一樣，會有人在乎嗎? 應該是沒有啦23F 10/18 14:34
→ : 那好啊什麼東西都有人不在乎細節 你是不是要去每個領域說 啊這個差不多就好了 不用做那麼細25F 10/18 14:34
推 : 然後說AI以後練到強等等的 其實去看懂原理就知道很難了最近突然風潮起來的大進步只是靠吃未授權圖庫長大的27F 10/18 14:34
→ : 所以有沒有人用AI圖尻尻過的+1 我統計一下29F 10/18 14:35
推 : 當有創意的人可以靠點子生圖的時候 只會畫畫的人當然會怕, 他們怕的不是AI 是人人皆可畫30F 10/18 14:35
→ : 好吧 老實說現在繪畫界可用的資源跟工具早就很多了32F 10/18 14:35
→ : 實際上就是 甲方們就是有一堆想動的細節33F 10/18 14:36
→ : 上面AI內褲看兩眼我就關了 完全沒掌握到不同角度的樂趣只是單純妹子圖+內褲 細節還不同 笑死34F 10/18 14:36
→ : 對繪師來說根本不缺ai36F 10/18 14:36
→ : 阿.. 你真的有去看懂原理嗎XD37F 10/18 14:36
推 : 我之前說過囉 sd用的laion-5b 也是有授權爭議的圖庫38F 10/18 14:37
→ : text to image風潮是CLIP model + diffusion
和UNET的inductive bias搭上才全面取得超過GANs39F 10/18 14:37
和UNET的inductive bias搭上才全面取得超過GANs39F 10/18 14:37
→ : 你覺得是因為吃未授權圖庫才比較強根本搞錯重點41F 10/18 14:37
→ : 的成果
難道你覺得未授權圖庫2022年才出現嗎==42F 10/18 14:38
難道你覺得未授權圖庫2022年才出現嗎==42F 10/18 14:38
→ : AI技術根本沒人反對，引起問題的都是亂用AI技術做蠢事的人44F 10/18 14:38
推 : AI這東西的出現對繪師來說根本沒什麼好處46F 10/18 14:38
→ : data一直都在 事實就是過去10年來用GANs train47F 10/18 14:38
→ : 對繪師沒有好處www48F 10/18 14:39
→ : 效果沒起來 直到diffusion系列 OPENAI的CLIP和DALLE49F 10/18 14:39
→ : 對啦我認識繪師用ai節省流程也不用昭告天下50F 10/18 14:39
→ : google的Imagen 再到stable diffusion開源51F 10/18 14:39
→ : 反正工具在那會用的自己會去用52F 10/18 14:40
→ : 最後才是NovelAI用日系dataset配latent diffusion53F 10/18 14:40
→ : 畫不好就是不會念咒，會念咒還畫不好就是骰得不夠多54F 10/18 14:40
→ : 做出現在的結果 不要在那去脈絡化 不懂裝懂55F 10/18 14:40
→ : (′・ω・`)十八豆仔再怎麼骰還是小碗小天下56F 10/18 14:44
→ : 有心的創作者都在花時間研究AI工具的可能性，只是有太多人急著炫耀新玩具，做一堆別人用工具一樣能生出來的圖片，觀眾的觀感當然就會很差57F 10/18 14:46
→ : 現在比較需要從圖片反推咒語的功能60F 10/18 14:50
推 : 版權問題還有人的問題啊61F 10/18 14:51
→ : 畫風共產化，咒語當私財62F 10/18 14:52
推 : 槍也只是個工具 那為什麼有人反對全面開放合法擁槍工具是中性的 使用工具的人可以是惡意的就這麼簡單63F 10/18 14:55
推 : 工業革命 歷史總是重演65F 10/18 14:56
推 : 因為這東西不是工具,是搶人飯碗,否定努與創作獨特性的類物種,繪師基本不會想用他,而有心人士則利用他來噁心繪師66F 10/18 14:59
推 : 一流的鋼彈駕駛員應該可以躲過破滅魔劍68F 10/18 15:03
→ : 其實也有繪師開始嘗試用AI了，只不過最近戳仔得到新玩具太活躍才導致現在這樣69F 10/18 15:03
→ : 更早的時候已有很多非動漫的artist在研究AI prompt了，沒甚麼是繪師就不想用這回事71F 10/18 15:05
推 : 不會想用恐怕是檯面上來在颳大風造成的資訊差
*還在颳大風73F 10/18 15:05
*還在颳大風73F 10/18 15:05
→ : 當每個人都會寫字時 以前抄書的工作就沒了75F 10/18 15:14
推 : 上面有人誤會了 我講的不是未授權圖庫以前沒有
而是diffusion model發展兩年多了 進步很多 但最近能大爆發引發風潮的原因是有廠商去吃未授權圖庫長大做商用==而不是因為突然AI變超聰明 訓練到變超屌才突然爆發暴紅76F 10/18 15:16
而是diffusion model發展兩年多了 進步很多 但最近能大爆發引發風潮的原因是有廠商去吃未授權圖庫長大做商用==而不是因為突然AI變超聰明 訓練到變超屌才突然爆發暴紅76F 10/18 15:16
噓 : 一直都不是反AI 是反戳仔 反盜圖80F 10/18 15:21
→ : 我不太相信dalle-2跟midjourney的圖庫就有授權啦
跟不要說訓練clip就是網路上爬 反而開源爆紅才這樣的81F 10/18 15:23
跟不要說訓練clip就是網路上爬 反而開源爆紅才這樣的81F 10/18 15:23
→ : novelai用的stable diffusion base on的是83F 10/18 15:23
→ : 之前默默商用都沒事 格外諷刺84F 10/18 15:23
→ : 不用假中立說像不像 法院判定的是在法出來前繪師的資源就已經被盜光了 憑什麼？
的事85F 10/18 15:23
的事85F 10/18 15:23
→ : CVPR2022的paper 再加上NovelAI自身對CLIP層的應用
裁減到倒數第二層 你說只是因為去吃未授權圖庫長大
不是新技術 CVPR2022不是新技術 什麼是新技術
而且danbooru dataset那大小跟5B怎比 還長大咧
只是SD在開源暴紅風靡全球後餘風掃到二次元小圈子而已88F 10/18 15:24
裁減到倒數第二層 你說只是因為去吃未授權圖庫長大
不是新技術 CVPR2022不是新技術 什麼是新技術
而且danbooru dataset那大小跟5B怎比 還長大咧
只是SD在開源暴紅風靡全球後餘風掃到二次元小圈子而已88F 10/18 15:24
→ : 現行法律下機器學習取用網絡資源是合法的，我也不覺得商家有動力去推動修掉這種生產力工具就是，版權不也是他們發明來保護收益的武器嘛93F 10/18 15:32
推 : 放棄跟某些人說明吧
有些人根本不想了解 那就尊重他96F 10/18 15:34
有些人根本不想了解 那就尊重他96F 10/18 15:34
→ : 真的是AI鎮魂曲@@98F 10/18 15:36
噓 : 反 盜 圖99F 10/18 15:39
→ : 因為這次商用標榜的是學習了版上最親近的ACG畫風嘛100F 10/18 15:39
推 : 又在「未授權圖庫」了 lol 真的是講不聽101F 10/18 15:41
推 : 工業革命 蒸汽機 國道收費員102F 10/18 15:42
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