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作者 hcbr (hcbr)
標題 Re: [閒聊] 韓國軍中環境跟台灣軍中一樣爛嗎？
時間 Thu Oct 20 13:38:12 2022

學長學弟制和不當管教是一種管理上的偷懶法，

可是無下限的使用真的可以讓人激發潛能，

徵兵制讓軍隊的組成不可避免地接收了一堆低素質人力，

難以用合理合法的方式管制命令驅動他們，

並不說是合法手段完全沒辦法，但比起不當管教黑暗手法的方式慢又效果差，

你可以想像怎樣叫一群國中都不知道有沒有念完的8+9，

叫他們把一本7~8公分厚的二級場保修手冊整本背下來讓學長抽考嗎?

要是沒當過兵沒被人家玩過我也說不可能，可在集團暴力的刺激下真的凡事皆可能，

以前當兵的不當管教真的是會死人的，當兵當到人失蹤，自殺或是被玩死，

軍營野外教練場很大埋了就說逃兵報失蹤，反正人找不到死無對證，

還陽之後覺得很誇張，可是待在裡面的時候不會有感覺，因為人麻木了，

人的潛能真的超大，如果你真的能把人逼到極限的話，

這樣管理法極度不健康，現在網路時代各種管道暢通根本沒法這樣搞，

以前的做法就讓他留在老一輩的口中就好，現今人力資源貴重不能這樣，

只是單用合理合法去要求訓練，我不認為能練得出初戰就真的能開槍殺敵的部隊


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推 BITMajo: 臥倒匍匐前進，抓最後一個1F 10/20 13:40
推 homeboy528: 這種訓練軍隊我覺得真的合理，畢竟軍人上戰場有時候2F 10/20 13:41
推 wei115: 合理是從美軍開始的 他們講究評估訓練是否有效果 代表說你3F 10/20 13:41
→ homeboy528: 真的就是聽命行事的棋子，訓練只會聽話的單位還行
但是軍隊以外的地方用軍事化管理的真的都是智障= =4F 10/20 13:41
→ wei115: 要評估說這項訓練的效益和可能的副作用 有數據後再來最佳化這個訓練 如果根據評估 學長學弟制是有效的 合理訓練會加重相關環節 才不是什麼愛的教育6F 10/20 13:42

各國當兵的狀況不一樣，美國當兵有薪水有福利有社會地位有榮譽感，

台灣當時當兩年三年兵時，時薪八塊...

南韓有社會壓力，整個社會都是這樣壓著，進軍隊只是再進階一點而已，

跟這兩國的狀況比，台灣狀況更奇怪，軍隊沒榮譽感，軍人沒社會地位，

當兵被笑浪費時間，越改革軍隊越沒戰力

→ a204a218: 你說現在合理的管教教不出敢殺人的部隊，但美軍發現新兵不敢開槍殺人的那個時代也不是什麼合理的現代管教啊9F 10/20 13:43
推 shadowdio: 替代役:有必要這樣嗎11F 10/20 13:43
→ wei115: 總之就是要求上面要知道自己在幹什麼 而不是以前人怎麼做所以現在就這麼做12F 10/20 13:44
→ BITMajo: 合理管教的制度也是要研發修改出來的
一句話就能改的話，我們國軍志願役早就滿額了14F 10/20 13:44
→ wei115: 不過美軍那套大概只有美國人玩的起 其他國家只能靠精神論16F 10/20 13:45
推 amsmsk: 學長學弟制又有教出什麼小17F 10/20 13:45
推 ya01234: 沒有只有美國玩得起啦，台灣空軍幾乎繼承美軍，還不是搞出不少成績18F 10/20 13:46
推 BITMajo: 空軍應該是台灣三軍經費最充足的吧20F 10/20 13:47
→ ya01234: 精神論的軍隊，你看跟黃埔陸軍幾乎沒太大差別的俄軍，現在多慘......21F 10/20 13:47
→ BITMajo: 畢竟是整體來說最專業的軍種，也很正常
我陸軍乞丐兵就...23F 10/20 13:47
→ ya01234: 都飛彈、無人機、衛星、數位化火炮部隊當道的現代了，精神論只不過是沒意義的過時思想25F 10/20 13:49
推 owo0204: 黃埔體系某種意義上是從俄羅斯來的啊27F 10/20 13:49
推 wei115: 美軍很相信科學 他們幾乎什麼東西都想要數據化 所以他們打不出以少勝多的仗 但整體上來說優勢會很大
精神論就很容易打出以少勝多 像日本二戰就嚇過美國人很多次28F 10/20 13:49
推 probsk: 問題是台灣沒那麼現代化 硬體素質可能比俄羅斯更差32F 10/20 13:51

我唯一敢講台灣有本錢跟對面對抗的，就是我們這監管制度像對對面透明健全，

軍隊貪汙的問題比對面小很多，我認為對面真的要打得話，

至少高階將官先得跳一輪樓，花個3~5年先補足虧空的軍備再說

推 BITMajo: 資源不夠充足的情況，也就只能用過時的方式了
就像這次俄羅斯打烏克蘭一樣33F 10/20 13:51
推 fhirdtc98c: 確實35F 10/20 13:52
推 calase: 美軍那樣搞也是基於平均預算高XD36F 10/20 13:52
推 ya01234: 所以俄羅斯被烏克蘭暴打啊37F 10/20 13:52
→ wei115: 反正後勤、武器都不夠 就靠人去稱 短時間一定有效38F 10/20 13:52
→ calase: 精神力影響戰鬥意志，在烏克蘭抵抗歷程中還是很重要的39F 10/20 13:52
※ 編輯: hcbr (111.242.114.101 臺灣), 10/20/2022 13:56:39
推 jimmyVanClef: 美軍：呃…不能嗎？40F 10/20 13:53
→ BITMajo: 不說有沒有效，只是你就只剩這個辦法而已41F 10/20 13:53
推 CCNK: 美陸軍就科學操練啊 體適能 各種武裝42F 10/20 13:53
推 yellowhow: 我們的問題就在源頭，但永遠都只會改最前面的43F 10/20 13:53
→ BITMajo: 西方的援助也是建立在烏克蘭有意願抵抗且能贏的前提44F 10/20 13:54
→ yellowhow: 也不是不會做，更不是沒資源，但就不想改，你想怎樣?45F 10/20 13:54
推 mashiroro: 其實光看南朝鮮每年當兵自殺的都要三位數了，台灣才幾隻，就知道哪邊更不被當人看了46F 10/20 13:56
→ scott032: 想太多了 精神這種東西二戰都用毒品直接幫你上BUFF48F 10/20 13:56
推 wei115: 但說實在 台灣不缺錢阿 整個陸軍完全可以科學化 搞出像新49F 10/20 13:56
→ Gjerry: 俄羅斯會陷入困境在幾個月前根本難以想象，抵抗意志確實為烏克蘭贏得尊重50F 10/20 13:56
→ jimmyVanClef: 以前的軍隊玩法根本只是練蠱，能達標能抗壓的留下，不行的被玩死淘汰，喔對跟2-30年前的教育體系差不多，但現在是202252F 10/20 13:56
→ BITMajo: 沒有不缺錢的軍隊的，而且台灣有錢一定優先投空軍55F 10/20 13:56
→ wei115: 加坡一樣的部隊 現在抱著黃浦精神也太落後56F 10/20 13:56
推 arcanite: 志願役跟不願役的前提沒分好就不用談了57F 10/20 13:57

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