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作者 BanaRepublic (巴納共和國)
標題 Re: [閒聊] 吉翁公國打得贏2022的地球全國軍隊嗎?
時間 Sat Oct 22 01:12:56 2022


先說，我同意歐洲羊，吉翁國將被打爆。

前篇的留言主要在爭論導航方式
我先就這部分回覆，大概大部份反駁意見就無話可說

米粒設定成干擾電磁波，紅外線有爭議
我就當成紅外線頻率也變廢物好了
但可見光沒問題，不然動畫畫面一片黑

飛彈和交通工具的導航方式
去除掉雷達和紅外線
還有慣性導引、地形比對
星光導引和電視導引

基本上美軍已經預設敵軍已經把衛星都打下來
雷達系統全毀、全頻段干擾
加上電戰輸爆的情況下
他射出的飛彈還是可以炸爛你

例如美軍的戰斧巡弋飛彈，
就可以同時GPS+慣性+電視導引
除去GPS，仍然可以準確命中目標。
吉翁將被炸爛。

好啦，有人會問，啊你在宇宙咧？
放心，NASA 早就想好了
宇宙沒有GPS，探測器以前怎麼飛到火星的？
是靠星光導引和脈衝星導引，
最新的科技誤差可以小於5公尺。
要打中一台15米高的機器人，
還不輕而易舉？？

留言裡也有人說了
太空梭已經滿足宇宙戰機的基本條件
但太空梭已經是40年前的科技
大家可別忘了
現在不進入太空，是因為沒有對手
不是因為我們做不到，只是太貴
但如果有敵人，那要炸翻整個火星也不是問題
（Space X 主要是在尋求經濟效率，
而不是突破性進展，如果不計成本
那可以前進的距離會大幅增加）



※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 先把背景設定在：
: 1.地球軍的戰力是全球加總，但是軍事技術停留在2022
: 2.吉翁軍的戰力就跟動畫差不多
: 3.全球科技背景跟UC0078差不多，米粒已經開始散步
: 我的看法是宇宙暫時會被吉翁稱霸啦
: 但是地球如果沒有人背骨加入吉翁並讓吉翁軍設立據點的話
: 給給30年吉翁都打不進地球
: 然後大概3-5年就會被地球的技術超越+物量淹沒
: 如果吉翁跟一年戰爭一樣無腦亂扔東西去地球
: 大概會讓地球軍兩個月就研發出能獨立突破大氣層且可以發射核彈的戰機
: 然後把全部殖民地都轟爆，對啊
: ※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言
: : 就
: : 看美軍新聞在喊虛弱，突然想到
: : 鋼彈uc紀元 在長久的發展下來
: : 吉翁和聯邦兩邊陣營的各式軍武算是蠻完整的
: : 尤其後面還有軍事系的真實系機人
: : 那吉翁公國打得贏2022的全地球的軍隊嗎?
: : 制宙權這東西
: : 在2022地球連太空武器都只有少部分實驗性裝配的情況，應該是沒有
: : 也不可能突然造出宇宙戰艦出來
: : 那吉翁如果登陸2022的地球，打得贏嗎?
: : 畢竟設定上，在米粒下，薩克還有一堆ms遇上傳統武器很有優勢
: : 但感覺如果遇上數位化砲兵跟大量反坦克導彈的地球軍隊
: : 應該佔不到甚麼便宜
: : 制空權就更不用說，吉翁軍的戰鬥機還是三代機的水準(畢竟有當年的時代限制)
: : 四代半戰鬥機跟五代機應該可以靠著性能優勢，在視距內打贏
: : 所以吉翁打的贏現代2022的地球嗎?
: 基本上一到地球
: 我認為連戰車都能打爆MS，更不用說直升機或是戰鬥機捏

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※ 同主題文章:
[閒聊] 吉翁公國打得贏2022的地球全國軍隊嗎?
10-21 20:14 ya01234
Re: [閒聊] 吉翁公國打得贏2022的地球全國軍隊嗎?
10-22 01:12 BanaRepublic
→ BITMajo: 動畫跟現實最大的差距還是能源
一言不合就上太空，這個現代真沒辦法做到
其他的都很好解決1F 10/22 01:16
推 ya01234: 推進器是上太空的最大問題
固態燃料或液態燃料的推進方式重量太重
當然也有核熱火箭，但也是在實驗中
也許有個差距不大的宇宙文明打過來，戰後就是殖民太陽系4F 10/22 01:18
推 shi0520: 除非找出重力場方程式才有可以無視重力隨便上太空8F 10/22 01:20
→ Yanrei: 感覺如果設定吉翁方在宇宙還是會很難打，但如果限定在地球上作戰，我真的覺得美軍不會輸XD9F 10/22 01:24
推 rockmanx52: 而且如果吉翁軍那邊有什麼能源黑科技 我認為美國應該會不惜動搖國本也有要把技術弄過來XD11F 10/22 01:28
推 aaaaooo: 真要打太空戰就要量產X-37B之類的東東了13F 10/22 01:29
推 ya01234: 是說在地球軌道上放類似水雷的東西，應該也能防禦
畢竟就算是吉翁軍，在地球引力場內變軌應該也不輕鬆14F 10/22 01:32
→ BanaRepublic: 不會喔，比如說送一公斤物質上火星的費用
平均大約是3萬美元
美國一年的GDP是20兆美元
只要花費美國10%的GDP
就可以把總重六千萬公斤的氫彈送上火星
不知道有沒有算錯？
大概等於把兩千三百萬顆廣島核爆的小男孩
送到火星，火星還不被炸爛？
只是太貴，不是地球最不到。
這還只是算美國而已
*做16F 10/22 01:34
推 bladesinger: 你知道spaceX火箭用的燃料跟NASA不一樣嗎? 因為他們要省錢選擇能源轉換比更低但是更好維護的燃料
要做到把大量物資送上軌道以現在的世界真的是有沒有需要而不是做不到的問題，吉翁那種40年前以二戰為理解作出來的軍事打法，只要不扔殖民地，現實世界一定打得贏
講不好聽一點都2022大家都在玩AI跟無人機了，想像一27F 10/22 01:38
推 yudofu: 基本上吉翁唯一的弱點在於劇本是40年前寫給一般人看的，表現方式主要還是機械人的戰鬥，沒有那麼多專門描述軍事科技的戰術細節跟軍事考證，所以好像只能靠光束槍跟流星錘、還34F 10/22 01:45
→ bladesinger: 下整個地球都在往軌道亂發射搭載核武器的自律無人機37F 10/22 01:45
→ yudofu: 有永遠打不太到人的艦炮跟飛彈在打。不然人類上太空40年後各種武器的準頭有可能比40年前還差？好像在說2022年的美軍被二戰的美軍電是因為他們穿越的時候帶的都是毛瑟槍一樣。不要說別的，光是吉翁能在軌道常駐宇宙艦隊、每天丟石頭就夠了，尤其從地球出發的宇宙港聯邦除了鋼彈也還有點別的東西駐守，現在的美國直接面對吉翁根本無能為力，太空軍根本連起飛的機會都沒有，面對星塵作戰更是只能等死。美軍能贏？作什麼夢呢。38F 10/22 01:45
→ bladesinger: 我就可以叫吉翁滾出近地軌道了，制軌權奪下來剩下就一年戰爭的太空重演而已
吉翁才多少人? 500萬? 有能耐不砸殖民地的狀況下看你能全面性的封鎖地表多久? 船都不夠好嗎46F 10/22 01:46
→ Alex13: 吉翁有宇宙艦隊與宇宙戰鬥機,核彈數量也不會比地球少50F 10/22 01:49
推 ya01234: UC其實還有一個設定是宇宙殖民地會依賴地球的資源
至少一年戰爭是這樣子，所以打持久戰吉翁不一定會贏51F 10/22 01:49
→ bladesinger: 我當然知道有阿，不夠多啊
反正就是美日太平洋戰爭重演而已，不管是吉翁打地球聯邦或是現實地球的大聯合53F 10/22 01:50
→ ya01234: 整個地球都可以用來弄空間換取時間，游擊戰也夠吉翁軍受56F 10/22 01:50
→ bladesinger: 地球方會很慘，但是吉翁最後會被壓在地上磨擦57F 10/22 01:52
推 yudofu: 動畫裡面聯邦的軍力跟吉翁至少還是同時代的、只是比較落後就能被吉翁在地面佔掉一大塊，現在地球的美軍既不是聯邦規模也不是同世紀的科技樹，不要說吉姆能不能撐到長出鋼球或61式戰車或者宇宙港都不知道了。58F 10/22 01:55
→ LOVEMS: 獨角獸時代 地球應該只能靠殖民地供應了 所以胖夏亞才想讓地球自生自滅62F 10/22 01:56
→ bladesinger: 地面上的戰鬥才是最不需要擔心的好嗎? 吉翁那種落後時代的戰爭方式根本沒考慮到現實科技，就算有米粒斷絕通訊，現實中TV識別的導彈早就玩不知道幾年了64F 10/22 01:57
→ yudofu: 尤其動畫裡因為聯邦腐敗，所以地球有不少人支持吉翁，現在吉翁要登陸地球，一堆反美的肯定馬上帶路，更何況地球美軍以外水準差太多。67F 10/22 01:58
→ bladesinger: 現實方唯一輸的可能就是初期科技落後太多又被砸殖民地，不然終究是可以靠資源與縱深拖到科技與軍隊規模趕上的
你這種假設就違反原始的設定了
原始的設定是現實全世界聯合，你幹嘛幫他加聯邦有管不到的帶路黨?70F 10/22 01:58
→ BanaRepublic: 同意B大，以原題為準，別亂加設定76F 10/22 02:02
推 yudofu: 打全球軍隊又不代表全球一心，根本不衝突，邏輯好一點。77F 10/22 02:04
→ bladesinger: 那我沒辦法跟你討論，因為你心目中的設定就是個現實科技水準的聯邦，而不是我認為的現實世界聯合
立論基礎都不一樣講下去只是張飛打岳飛78F 10/22 02:05
推 yudofu: 標題就是張飛打岳飛，不然勒？81F 10/22 02:07
推 ya01234: 帶路黨的問題是，吉翁根本威脅不到82F 10/22 02:09
→ yudofu: 吉翁一開始也是在單挑聯邦的狀況下逐步瓦解地球勢力，你假設吉翁單挑全球軍隊卻對分化對手束手無策才是奇怪83F 10/22 02:09
→ ya01234: 合作方根本沒有任何好處
還有就是反美有不少是傳統保守派(EX:伊朗 吉翁要怎麼跟她合作85F 10/22 02:10
推 bladesinger: 挑動背骨仔的大前提是吉翁降落到地面然後打贏佔了那塊區域，你才有資格叫人背骨吧? 我想這要求不過份
不然一開始就有人直接背骨我認為違反最原始的命題
那尷尬的地方在哪裡呢? 如果不扔殖民地我認為吉翁降落會被現實世界的軍隊修理，真的
你要我做在十幾公尺高的人型機械上靠著近距離大家都不要用雷達的黑科技，對抗現實中可以在上百公里外發動進攻，即使沒有通訊也能自動辨識目標的導彈?
一年戰爭可沒有I立場阿，薩克也不是40k的無畏機甲可以站著吃導彈的
然後吉翁的大氣層內航空是笑話應該懂得就懂，既然你防禦可以破防，空優拿不到，只要不丟殖民地你跟我說靠500萬國民的總人口你要徵兵開到幾%才有機會在地球上立足?88F 10/22 02:12
→ Alex13: 所以吉翁不該降下,找幾顆小行星裝引擎衝向地球就好了102F 10/22 02:22
→ BanaRepublic: 回應Y大，連F把15在30年前就具有反軌道武器能力
看樣子吉翁國在當代也佔不到多少便宜
https://i.imgur.com/MCRIxT3.jpg
更別說現代的防空飛彈
越來越多標榜攔截大氣層外的能力了
能打到火星就能殲滅軌道
吉翁別想在火星內的軌道立足了103F 10/22 02:23
[圖]
推 BITMajo: 上太空，到太空的不同位置，所需要耗費的燃料是差很多的不是說成功送上太空就能和吉翁一樣了
吉翁隨便一台姆賽，各個拉格朗日點之間輕鬆巡航，這個
現在就是沒有做出來啊110F 10/22 02:52
→ BanaRepublic: 送上火星的成本都透明了
更別說早就有送出太陽系外的能力
太陽系內基本上沒有氫彈到不了的地方114F 10/22 02:56
推 BITMajo: ...現在那種送上去，跟動畫裡面太空船飛行是兩回事吧117F 10/22 02:58
→ BanaRepublic: 每個殖民地給一顆氫彈
太陽系內的美俄聯盟是沒有敵手的
（假設全球合作的話）118F 10/22 02:58
推 BITMajo: 這個沒辦法說不可能啦，但感覺非常理想化
我覺得比較可能會發生的情況是地球出不去，吉翁進不來121F 10/22 03:00
→ BanaRepublic: 現實上都已經做過，沒有理想的成分123F 10/22 03:02
推 rockmanx52: 補充一個基本設定：UC世界的聯合國在1999年大會順利將全世界的軍隊納入自己旗下並同時改組為地球聯邦 要說聯邦軍是以現實美軍為主可能不為過124F 10/22 03:02
推 BITMajo: ...現實上我們滅了幾個吉翁了？
有可能做得到，跟一定做得到是兩回事127F 10/22 03:04
→ BanaRepublic: 引用維基百科，每個太陽系內行星都被射過探測器
改設氫彈只是成本問題
不是技術的問題
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/太陽系探測器列表129F 10/22 03:05
維基百科，自由的百科全書

 
→ BITMajo: 把理想當成現實，不用考慮經濟、民生問題，那是馬斯克
畫大餅宣傳自己的方式
俄烏戰爭就表明了，俄羅斯理論上也是有一堆厲害兵器
但貪污貪掉軍費了，拿不出實際的東西來打就沒用134F 10/22 03:05
→ BanaRepublic: 那B大先拿出MS
一個是美國已經都做到的事情
另一個是你幻想的機器人帝國
美國都實踐且只待擴充
而Space X 尋求的是獲利的商業模式
而非對抗軍事方案
B大要不要先否證美國的成績？138F 10/22 03:12
推 BITMajo: 機器人帝國怎麼是我幻想的了XD145F 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 誰是幻想，誰是現實
你要不要好好想一下146F 10/22 03:12
→ BITMajo: 你要跟吉翁打核戰爭，兩方都有核彈148F 10/22 03:13
→ BanaRepublic: 吉翁和美軍，誰是幻想誰是現實？149F 10/22 03:13
→ BITMajo: 及翁要再進地球圈運輸，就像現在出動航空母艦那樣簡單
而我們目前的太空任務，都還是要經過相當規畫才能發動的是啊，要把核彈運到太陽系外，光要做到這點也是做得到
但這種核戰爭我是不敢打下去150F 10/22 03:14
→ BanaRepublic: 那只是你不敢  你不敢的事可多呢154F 10/22 03:15
→ BITMajo: 現在科技進步很快，美軍和一堆發達國家，在很多技術領域早就海放三十年前的動畫設定了，但是上太空最大的阻礙
就是在能源科技上，這種大概要基礎物理化學有重大突破
才有辦法克服，但動畫這點就是賴皮啊，他就是跟你講他
可以做得到155F 10/22 03:16
→ BanaRepublic: 上火星平均一公斤三萬美金，都寫給你了
這是NASA的數據，你可以提別的數據反駁160F 10/22 03:17
→ BITMajo: 我為什麼要反駁？這根本不是問題所在162F 10/22 03:18
→ BanaRepublic: 但不能亂講說做不到163F 10/22 03:18
推 poison5566: 有玩核戰啊 就是打到大家受不了才有南極條約禁用 你玩核彈吉翁砸殖民地164F 10/22 03:19
→ BITMajo: "做不到"的原因是你用一個目標是用在科學發展的數據上
拿來套用到軍武開發這種完全不同的東西166F 10/22 03:19
→ poison5566: 米粒開下去導彈視導就無效了吧 而且ms也會移動啊又不是乖乖站那裡給你炸168F 10/22 03:22
→ BanaRepublic: 電視導引是可見光波段，不會被干擾
不然大家的世界就一片漆黑，不符鋼彈世界觀
戰斧飛彈是可攻擊移動目標的
其它反艦、反裝甲飛彈也是
更別說單人使用的線導飛彈
5公里射程，完全用視覺導引
MS 等著被爆頭吧170F 10/22 03:29
推 poison5566: 所以你要先有一台飛機才能電視制導吧 鋼彈裡面的飛機好像都蠻慘烈的 除了阿姆羅開的那架以外177F 10/22 03:34
推 BITMajo: 用回天就好了 (x
不過太空要用飛彈攔截的話，整個飛彈推進都要重新開發
太空攔截會遇到的狀況，變數也跟地球上差很多
依現在的科技，你要發射一枚飛彈，去攔截當年飛往月球的阿波羅13太空船，都有可能遇到很多困難179F 10/22 03:37
推 poison5566: 說地球有很多新人類搞不好比較強 像阿姆羅是打不下來的 因為他能預測到有東西往他那邊飛 射擊也是預測對方的未來位置184F 10/22 03:43
推 bladesinger: poison你怎麼會還在飛機需要看電視操縱飛彈的年代
這年頭早就射後不理了好嗎，米粒又不擋可見光，射後可自己用多重方式終端引導的飛彈早就不是新聞了187F 10/22 03:44
→ skycat2216: 而且I立場不擋實彈
所以就算是新吉翁克下來地球被導彈海也只能跪190F 10/22 04:09
→ iwinlottery: 搞不好ms的合金飛彈根本打不穿192F 10/22 05:18
推 dargen78: 就說美軍的假想敵是外星人真的不是開玩笑的
除了完全商業化的太空級能源其他的作戰方式美軍可以花式打193F 10/22 05:44
推 aaronpwyu: 一堆人假設地球會團結似的…直接跳過太瞎XD196F 10/22 06:21
推 SYD72: 地面戰可能真的沒問題，聯邦在0079地球戰場的主力還是戰車跟飛機197F 10/22 07:14

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