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作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 Re: [閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重？
時間 Sat Nov 19 12:32:40 2022

從優生學來禁止亂倫完全站不住腳

如果因為怕會生出基因缺陷後代所以禁止亂倫

那相同邏輯
有遺傳疾病  唐寶寶  白化症 色盲 之類的
應該通通都要比照亂倫   禁止/管制婚育
但卻沒有這樣做
少數有搞過基因缺陷禁止生小孩的
叫做德國納粹


所以從優生學來解釋禁亂倫基本上講不通

應該有其他理由


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.242.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZU5ngoO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668832362.A.C98.html
推 jeff235711: 已經有病的沒辦法
但亂倫會讓兩個沒病的生出有病的1F 11/19 12:33
→ huangmingwei: 看看埃及王朝....怕爆3F 11/19 12:36
→ DarkKnight: 怕.jpg4F 11/19 12:37
→ roger2623900: 結果都是高機率會生出有病的啊... 確實站不住腳5F 11/19 12:37
→ peterturtle: 也是得要先有隱性基因才會有病，除非甲基化有什麼神6F 11/19 12:38
→ laladiladi: 有啊 高齡的就會叫你產檢 問你要不要墮7F 11/19 12:38
→ peterturtle: 奇的機制懲罰同基因配對8F 11/19 12:38
推 ShiinaKizuki: 以我國中生物學的程度來說 帶遺傳疾病的患者也可能沒有病徵 遺傳疾病是隱性的話9F 11/19 12:38
推 gino0717: 戴套套就可以亂亂惹11F 11/19 12:38
推 waloloo: 俄羅斯王朝12F 11/19 12:38
→ ShiinaKizuki: 拜託 不要再鬼打牆優生學了13F 11/19 12:39
推 redDest: 姊妹做愛又生不出來 應該開放姊妹結婚 對ㄚ14F 11/19 12:39
推 waitan: 反過來說生出特別優秀的也有可能吧15F 11/19 12:39
→ Rekter: 你的邏輯可能要再加強16F 11/19 12:39
推 k1400: 可能不在於「近親相姦」，而在於「亂倫」
近親相姦是行為，亂（破壞）倫（體制）是影響17F 11/19 12:41
推 roger2623900: 所以問題是體制規定啊19F 11/19 12:41
推 ShiinaKizuki: 傳統的倫理並不管用 誰規定傳統倫理？為什麼要遵守他規定的傳統倫理？20F 11/19 12:43
→ owo0204: 重點是  如果你要以優生學理由禁止亂倫  那你怎麼沒先把那票遺傳病處理一下看要強制結紮還是怎樣  納粹就搞過強制結紮22F 11/19 12:43
噓 tn00371115: 呵呵呵 那那些反同志的也沒邏輯囉25F 11/19 12:43
推 k1400: 通常是統治階級26F 11/19 12:44
→ ShiinaKizuki: 而且中國倫理禁止的範圍也不適用於全世界27F 11/19 12:44
→ tn00371115: 因為不生就沒差嘛 這根本是你自己的邏輯28F 11/19 12:44
→ oaoa0123: errr亂倫不是只有中國倫理禁啊29F 11/19 12:44
推 leptoneta: 重點是你民法上的親屬關係會混亂 財產處理上很麻煩30F 11/19 12:44
→ oaoa0123: 原文的p站 就不是中國的啊＝＝31F 11/19 12:45
→ ShiinaKizuki: 統治階級以歷史來看是最愛亂倫的32F 11/19 12:45
推 roger2623900: 親屬關係怎麼可能混亂？ 幾等親有那麼難算嗎？33F 11/19 12:46
推 tsubasawolfy: 你在講啥鬼..唐氏症成因不是遺傳是卵子太老。白化症隱性遺傳剛好跟你要反對的近親配種成正論。色盲又不影響人類正常生理活動管他幹嘛，南太平洋那整個色盲島還不是活的好好的34F 11/19 12:46
→ ShiinaKizuki: 有倫理說不能跟表妹結婚 日本可以 我的意思是這樣38F 11/19 12:46
推 snocia: 那個其實中國是現在世上少數成年合意性交無罪的地方喔（結婚才違法）
所有親等性交都不違法39F 11/19 12:47
→ oaoa0123: 樓上 長知識了 其實我到剛剛才知道台灣姊弟不能隨打砲我本來以為只是不能結婚而已42F 11/19 12:47
→ snocia: 然後台灣算非常嚴格的
可參考維基百科 https://tinyurl.com/mu7prwmm44F 11/19 12:48
近親性行為相關的法律 - 維基百科，自由的百科全書

 
→ ShiinaKizuki: 我只是要表示一套倫理不適用於全世界 禁止亂倫的倫理沒辦法判斷哪個合理46F 11/19 12:49
→ kuninaka: 那你可以去做
我沒意見。48F 11/19 12:49
→ oaoa0123: 欸不是 台灣不能去做啊XD 寫在刑法裡的50F 11/19 12:50
→ linzero: 看當時人民的觀念而定，像楊過的師徒戀就會被嘴51F 11/19 12:50
→ kuninaka: 不要跟別人講就好
打砲生小孩本來就你家的事情
看起來很多人都沒講而已52F 11/19 12:50
→ roger2623900: 師生戀現在發生還是會被砲轟啊 就與論約束55F 11/19 12:51
推 k1400: 討論而已   沒有說要做吧56F 11/19 12:51
推 SuperSg: 不合法但當事人不告就不會特別去管57F 11/19 12:52
推 Gjerry: 容易因為不對等權力關係造成壓迫58F 11/19 12:52
→ lucifiel1618: 法不對就要改啊，還有要你不要講就好的= =59F 11/19 12:52
推 ShiinaKizuki: 不對等關係形成壓迫你不管是不是亂倫都該禁止60F 11/19 12:53
推 SuperSg: 這下可好，連父母叫你念書寫作業也要被禁止了61F 11/19 12:55
→ redDest: 當然要被禁止ㄚ 我媽逼我寫作業害我身心受創62F 11/19 12:57
推 StBeer: 嗯，對，那你當板主的時候怎麼不把水桶裡面的人都放出來63F 11/19 12:58
→ FCPo011674: 長遠來看近親繁殖比起讓基因缺陷者繼續生育嚴重，近親繁殖除了容易讓隱形遺傳疾病容易發生外也容易造成基因窄化64F 11/19 12:58
推 vn509942: 簽聯絡簿也讓我覺得想吐，但是無奈於社會壓力。67F 11/19 12:58
→ redDest: 因為小組長會傷害板皇68F 11/19 12:59
→ FCPo011674: 只是這會要是很長一段時間才會慢慢浮現的問題69F 11/19 12:59
推 speed7022: 基本上就是倫理道德，阿不過現代人不喜歡倫理道德70F 11/19 12:59
→ StBeer: 這就是不對等關係71F 11/19 12:59
→ redDest: 我都叫我媽自己去我書包拿聯絡簿簽完再放回去72F 11/19 12:59
→ StBeer: 小組長傷害了你的身心健康
應該被禁止對吧73F 11/19 13:00
推 andy0481: 今天同卵雙胞胎各生了一男一女 這一男一女性交的話因為超過三等親所以不是亂倫 但他們基因卻都有一半是同樣的基因來的喔 優生學是不是也要擴大亂倫定義了75F 11/19 13:00
→ StBeer: 好見解，你可以建議立委修改法律78F 11/19 13:02
→ owo0204: 優生學基本上就問題很多啊...你要怎麼定義哪些是爛基因不准生
哪天定到男生身高不滿180強制結紮也有可能79F 11/19 13:03
→ anlam: 婚姻制度是為了私有產權的繼承而設計的人造物，由此延伸的責任問題也是圍繞著私產，優生學反而不是近在眼前的問題82F 11/19 13:04
推 tsubasawolfy: 同卵雙胞胎生的子女是三等親內吧。另外減數分裂後不會是相同基因組成84F 11/19 13:04
推 andy0481: 退一百步來說 兄弟亂倫也不可能生 還不是被禁止86F 11/19 13:04
推 ShiinaKizuki: 怎麼還在優生學87F 11/19 13:04
→ andy0481: 子-父-爺-叔(父同基因)-女 四等親啦 但那個子女的基因可以等同於別人家同父異母生的子女88F 11/19 13:05
→ anlam: 在婚姻制普及到統治階層（擁有私產）以外的人之前，根本沒有亂倫這概念90F 11/19 13:06
推 k1400: 倫理是會變動的體制，ex表妹，妻妾
道德的差異就更大了92F 11/19 13:06
推 FCPo011674: 優生學就採用了某些演化學的論點但又似是而非94F 11/19 13:06
推 tsubasawolfy: 姪子女、外甥(女)是三等親…95F 11/19 13:07
推 roger2623900: 同卵雙胞胎基因不一樣喔？ 長知識了96F 11/19 13:08
→ mimikillua: 怕生出畸形兒 那避孕不就好了 優生三小的藉口而已啦97F 11/19 13:08
推 AlianF: 你沒朋友？產檢沒聽過？98F 11/19 13:09
→ andy0481: 姪子女的算法是 我-父-兄弟-姪子女 當然三等親阿==99F 11/19 13:09
推 ShiinaKizuki: 人身攻擊大可不必100F 11/19 13:09
→ AlianF: 等等 同卵雙胞胎會一男一女www國中生物回去重讀吧101F 11/19 13:10
推 tsubasawolfy: 你的同卵雙胞胎（兄弟or姐妹）的下一代不就是姪子女嗎…102F 11/19 13:11
推 FCPo011674: 減數分裂會讓基因有一定程度的洗牌，而不是指同卵雙胞胎基因不同104F 11/19 13:11
推 andy0481: 下一代他們之間稱呼叫做堂兄妹
然後叫人重讀的先去讀國文 同卵雙胞胎"各"生了一男一女A(男兒)-父-爺-叔(父同基因)-B(女兒) AB自己算幾等==106F 11/19 13:12
推 ARNOwww: 同卵雙胞胎基因不可能完全一樣 但非常大程度相同109F 11/19 13:14
→ AlianF: 男上加男 就不用煩惱了110F 11/19 13:14
→ andy0481: 就是非常大程度相同於同父異母 但卻變四等親不是亂倫
所以才會被法律人拿去質疑優生學站不住腳XD111F 11/19 13:16
推 tsubasawolfy: 哦 起點不同。你自己跟堂表 vs 自己的小孩跟兄弟姐妹的小孩 在交配圖上是一樣距離 但觀感不同113F 11/19 13:20
→ andy0481: 沒有啦.. 你自己跟堂表也是四等..你-父-爺-叔-堂表115F 11/19 13:23
→ b2202761: 道德本來就沒有明確定義的東西，100人有100個道德。116F 11/19 13:23
→ bdong: 倫理學的問題遠大於優生學117F 11/19 13:26
推 tsubasawolfy: 對 自己跟堂表是四等所以在法律上可以交配   自己的小孩跟你兄弟姐妹的小孩也是堂表 他們在法律上也可以交配118F 11/19 13:28
→ Rekter: 是 我-父-祖父-父兄-堂/表兄121F 11/19 13:28
→ tsubasawolfy: 只剩下當你看到自己的小孩跟兄弟姐妹的小孩黏在一起時的感受122F 11/19 13:29
推 ShiinaKizuki: 我以前有以規範倫理學的角度切入 不過研究的結論變成相對道德主義 規範倫理學解決不了這個問題124F 11/19 13:29
推 andy0481: 那例子重點不在感受啦XD 在打臉用優生學來立法的依據126F 11/19 13:32
→ piquar: 被一群亂倫的精神病患者煩過就知道為什麼會禁止...127F 11/19 13:32
→ andy0481: 基因相同於同父異母 但因為四等親在法律上卻可以了128F 11/19 13:33
推 kshssoar: 優生學這個名詞跟進化論一樣129F 11/19 13:33
推 tsubasawolfy: 那應該立到四等親才對130F 11/19 13:33
→ kshssoar: 對生物而言並沒有優生或進化的差異131F 11/19 13:33
推 ShiinaKizuki: 我被什麼的精神病患騷擾都會反感什麼132F 11/19 13:33
→ kshssoar: 只有適不適合當下跟能不能更多樣化而已
只近親或禁止近親其實都是減少多樣化的可能性133F 11/19 13:34
→ tsubasawolfy: 但人類脫離適者生存很久了，不能像一般生物一樣讓不適應的後代自生自滅135F 11/19 13:35
→ kshssoar: 但對於一個已經社會化的族群，總是會有許多規範
讓現有統治階級方便一致化的規定
是的，以人道來說，我們無法放棄無法生存的弱勢
所以才用許多福利政策去照顧他們
我是覺得亂倫沒有被打壓得很嚴重就是了
至少我們並不擔心人類會因為規範亂倫而滅亡
而是擔心亂倫帶來社會的混亂137F 11/19 13:36
推 ShiinaKizuki: 那你可以用這套概念打壓所有的少數族群 包括同性戀和遺傳疾病患者144F 11/19 13:42

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