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作者
標題 [閒聊] 諸葛亮打敗仗 自降三級其實挺負責的嗎？
時間 Sat Nov 26 10:56:13 2022
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標題 [閒聊] 諸葛亮打敗仗 自降三級其實挺負責的嗎？
時間 Sat Nov 26 10:56:13 2022
剛剛防疫社區的大叔拿著手機罵人了
說甚麼人家諸葛孔明打敗仗 都會自降三級負責
https://i.imgur.com/Wp2H6So.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Wp2H6Soh.jpg)
就是指街亭失利後 諸葛亮自降三級為右將軍
但實質上還是以丞相的權力來行事
可以說只是象徵性的懲罰！
這樣算負責嗎？
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英雄永不消逝
https://youtu.be/jgiU8IRE1yA
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→ : 曹操的馬踩踏人家農作後割頭髮也是負責1F 11/26 10:57
推 : 我說了我負責2F 11/26 10:57
→ : 其他人要砍頭3F 11/26 10:57
推 : 了不起。負責4F 11/26 10:57
推 : 不然要怎樣？回去鄉下種田喔？5F 11/26 10:58
推 : 應該有 這樣糧餉有變少吧？6F 11/26 10:58
※ 編輯: teeheehee (111.249.29.192 臺灣), 11/26/2022 10:58:43→ : 再說你是阿斗會叫他回家吃自己嗎？7F 11/26 10:58
推 : 古代老闆或權臣能主動公開認錯已經很不簡單了8F 11/26 10:59
推 : 薪水變少算吧9F 11/26 10:59
推 : 以他的能力辭職不叫做負責吧，真的辭職根本沒人能扛10F 11/26 10:59
推 : 等於他自降薪水阿 他已經最大了還肯自降薪水耶11F 11/26 11:00
推 : 我不能派錯一個人嗎！12F 11/26 11:00
→ : 而且這位置就只能他做了 他辭職蜀漢不就沒了13F 11/26 11:00
推 : 古代也可能沒錯皇帝覺得你有錯就抓去斬了或閹了14F 11/26 11:01
推 : 不幹了最大15F 11/26 11:01
→ : 他沒差吧，畢竟死掉之後也沒留多少遺產16F 11/26 11:02
推 : 他那種權臣肯認錯就很了不起了17F 11/26 11:02
推 : 他又沒有把丞相位子丟給蔣琬然後去當成都太守==18F 11/26 11:02
推 : 自貶為庶民 蜀漢直接完蛋19F 11/26 11:02
→ : 馬謖:他只是降級 我頭都沒了20F 11/26 11:02
推 : 我不管事了 大家加油喔 >>是要阿斗跪下來求嗎？21F 11/26 11:03
推 : 看準上面需要他 演一下而已22F 11/26 11:03
→ : 他根本不需要演23F 11/26 11:04
推 : 他還是實質最高負責人 沒差24F 11/26 11:04
推 : 大到不能倒就是這樣啦25F 11/26 11:04
推 : 就缺人阿 他不扛也沒人能做26F 11/26 11:05
推 : 他不降級 你要老闆扛? 有這種倫理?27F 11/26 11:05
→ : 北伐+內政兩頭一肩扛 除了亮子蜀漢沒有其他人28F 11/26 11:05
→ : 他不降級 賞無可賞 你知道嗎29F 11/26 11:06
推 : 他的演就給下面看阿30F 11/26 11:06
推 : 他又不需要演，不然誰行誰自己上31F 11/26 11:07
推 : 只有馬謖掉頭已經不錯了 在別家說不定會連坐到親族32F 11/26 11:07
推 : 亮子文官ssr 你去哪裡找人頂他的缺33F 11/26 11:07
→ : 他的演是演給全蜀國看的34F 11/26 11:07
→ : 給下面的人服氣而已35F 11/26 11:08
推 : 至少他還肯演36F 11/26 11:10
推 : 我負責37F 11/26 11:10
→ : 其他脾氣差的直接說是馬謖問題砍他全家38F 11/26 11:11
→ : 以他的坎站 他離開蜀國去魏瞬間變丞相都有可能39F 11/26 11:11
推 : 責任來 我就40F 11/26 11:13
推 : 至少真的有負責41F 11/26 11:13
→ : 去魏國 出包可能真的就得走人了 一堆人能頂42F 11/26 11:13
推 : 諸葛亮有先帝遺詔
阿斗無能 可取而代之 等於是蜀漢幕後皇帝啦43F 11/26 11:13
阿斗無能 可取而代之 等於是蜀漢幕後皇帝啦43F 11/26 11:13
推 : 算阿45F 11/26 11:13
→ : 馬謖還不一定有掉頭，有的史料記載他是病死的46F 11/26 11:14
推 : 要罰更重.你還得看上面準不準.全國都靠他47F 11/26 11:14
推 : 沒喊你行你上算很負責了。48F 11/26 11:14
推 : 他要是真的請辭，大家才會怕咧…除了想取代他當丞相的人49F 11/26 11:14
推 : 他也可以不負責啊，只是不負責的話高機率變曹操51F 11/26 11:15
推 : 因為當時阿斗不會說有劉家血統brabra52F 11/26 11:16
→ : 那個年代都是有關係就沒關係啦 3個國家都是這樣53F 11/26 11:16
推 : 沒他會完蛋54F 11/26 11:17
推 : 蜀漢就沒有夷族的傳統，劉封、孟達的兒子都還能在蜀國當官，李嚴搞自己人也不過被免官，兒子還能接55F 11/26 11:17
推 : 真的把他放回家種田試試看57F 11/26 11:18
推 : 我就不能說錯一句話嗎58F 11/26 11:18
→ : 那時代就是互相依存的利益結構阿.統一後才能鳥盡弓藏59F 11/26 11:18
推 : 台灣也一堆阿，犯錯調職高昇60F 11/26 11:19
推 : 魏延表示:61F 11/26 11:19
→ : 他要是真的回家種田辭官負責，大概阿斗要領全朝跪下來求他留任了62F 11/26 11:19
→ : 魏延那是楊儀自己搞的，事後楊儀也因為這事被指責64F 11/26 11:21
→ : 因為大家都知道問題不在諸葛亮 是爬山大師65F 11/26 11:22
推 : 連沒犯錯還斷後保大家安全回家的火哥都跟著自貶扛責
就算是演的 誠意也都滿出來了66F 11/26 11:25
就算是演的 誠意也都滿出來了66F 11/26 11:25
推 : 就少拿點薪水而已，反正他也沒啥在用68F 11/26 11:28
→ : 諸葛亮也不缺薪水吧 不如說喵的蜀漢經濟根本他搞起來的 他才是給自己發薪水的那個人69F 11/26 11:29
推 : 總比有人說他要負全責，結果再自行宣布沒錯，好太多71F 11/26 11:29
推 : 馬謖是真的有才華 計定南蠻 離間造成司馬失勢 諸葛亮賞識他不是沒理由的 但第一戰就直接把他拉上大聯盟 守關隘當主將 對手還是張郃 被打爆就絕對是教練的錯了
還讓他直接賠上命 自貶三級算怕落人口實吧72F 11/26 11:31
還讓他直接賠上命 自貶三級算怕落人口實吧72F 11/26 11:31
推 : 他辭職才是不負責 季漢有人能抗嗎 更別說馬大山家的錯真的算不到他頭上76F 11/26 11:32
→ : 他哪需要怕落人口實 這就是他自己負責的方式而已
季漢就沒有貢獻比他還高的人存在了
他就算沒自降三級誰敢說什麼78F 11/26 11:32
季漢就沒有貢獻比他還高的人存在了
他就算沒自降三級誰敢說什麼78F 11/26 11:32
→ : 被打爆是登山家自己跑去爬山81F 11/26 11:33
→ : 他要是說要辭職負責看要找多少人來跪求他留下
他自己八成也知道 所以也懶得演自己辭職被挽留這套82F 11/26 11:33
他自己八成也知道 所以也懶得演自己辭職被挽留這套82F 11/26 11:33
→ : 如果真的照他佈局被硬破還可以說張郃太強
登山家自做主張被打爆還獨自烙跑
孔明跟火哥是人太好才主動扛責
不然不甩軍令 主將跑第一這兩條早就砍全家了84F 11/26 11:34
登山家自做主張被打爆還獨自烙跑
孔明跟火哥是人太好才主動扛責
不然不甩軍令 主將跑第一這兩條早就砍全家了84F 11/26 11:34
→ : 覺得主要還是馬居然直接丟下大軍落跑，反觀降將王平還願意拼一把
王平都沒跑了，你主帥跑得比誰還快，不砍你全家真的超佛心了88F 11/26 11:37
王平都沒跑了，你主帥跑得比誰還快，不砍你全家真的超佛心了88F 11/26 11:37
→ : 如果是照諸葛亮的佈局 結果被張郃幹爆 那我們可以說是諸葛亮的問題 但問題是他沒照諸葛亮的佈局 然後旁邊有個王平照著諸葛亮的擺 雖然人太少完全擋不住 但依舊一定程度阻止了張郃的攻勢 還讓張郃害怕後面有埋伏主動減緩追擊的力道 啊你這該怎麼說？92F 11/26 11:38
→ : 至少演一下啊,總比現在講金句好97F 11/26 11:41
推 : 同樣在街亭 看看王平跟登山家就知道 這問題真的怪不到阿亮98F 11/26 11:42
→ : 你自做主張打贏就算了 弄到慘敗好對手是張郃不怪你100F 11/26 11:43
推 : 主將跑 除非你是君主不然基本一定砍101F 11/26 11:43
→ : 身為主帥結果跑第一個? 這個擺到其他兩國早就砍全家了
只砍一個登山家而且後代沒被貶為庶民已經是聖人了
而且有降將王平當對照組 馬謖安心得去吧102F 11/26 11:43
只砍一個登山家而且後代沒被貶為庶民已經是聖人了
而且有降將王平當對照組 馬謖安心得去吧102F 11/26 11:43
推 : 至少還肯演給別人看 多的是小錯裝沒事 大事裝小事的105F 11/26 11:52
→ : 他要是辭職下野 阿斗就能雙手綁一綁把自己送去魏了106F 11/26 11:53
推 : 全國能力最強的人願意給你這樣演，一代忠臣107F 11/26 11:57
推 : 那時間點真的辭職，劉禪也會跪下來讓亮子回來108F 11/26 12:06
→ : 辭職是烙跑 不辭職是戀棧權位 不管怎麼做 haters gonna hate109F 11/26 12:11
推 : 諸葛亮也是少數軍政全一把抓 但是沒被罵的權臣吧？111F 11/26 12:14
推 : 阿亮忠臣成這樣、能力又強，歷代君主只會愛死112F 11/26 12:20
推 : 亮子真的有資格喊你行你來啊113F 11/26 12:22
推 : 登山仔立軍令狀結果不照辦又自己先跑 於情於理都是活該被砍114F 11/26 12:23
→ : 因為諸葛亮做的超好 也沒有圖利自己
一把抓然後做得比誰都強 自己還過勞死
他手下恨不得他活久一點吧115F 11/26 12:27
一把抓然後做得比誰都強 自己還過勞死
他手下恨不得他活久一點吧115F 11/26 12:27
推 : 沒自己上位把阿斗弄下來已經很好了啦，你行你來啊，各種酸民腦袋118F 11/26 12:30
推 : 這只表示亮子當時的地位比現在的習更穩而已，當習也敢下罪己詔時，表示他無限接近皇帝了120F 11/26 12:34
推 : 那叫負政治責任
跟部長下台一樣 事務官各種顢頇下台的還是頭122F 11/26 12:35
跟部長下台一樣 事務官各種顢頇下台的還是頭122F 11/26 12:35
推 : 馬謖：？阿我勒124F 11/26 12:39
推 : 亮子真告老還鄉，蜀漢直接問是要被吳還是魏併，打個西瓜啊?125F 11/26 12:50
推 : 你先看隔壁諸葛恪怎麼負責的127F 11/26 12:58
推 : 馬登山家不聽軍令還棄敗軍逃亡 當然要治罪128F 11/26 13:21
推 : 孔明如果真的跑了 蜀漢提早gg129F 11/26 13:32
推 : 位於權臣卻肯認錯就令人欽佩了130F 11/26 13:38
推 : 過勞死的權臣131F 11/26 13:51
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