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作者 Mochicanfly (麻糬會飛)
標題 [討論] 鏈鋸人 08 秋vs刀魔 （圖多
時間 Thu Dec  1 14:03:36 2022


這集這段打戲
大家目前評價是蠻兩極化的
不喜歡的可能會認為
沒有速度感
沒有力量感之類的

而我是喜歡的那派
所以就用我的角度來說說
這集打戲有哪些吸引我的點

然後強調一下
拜託別認為喜歡這集打戲的都是腦粉
或討厭這集打戲的都是跟風黑之類的
這集喜歡或討厭都是很正常的

從這裡開始說起好了
https://i.imgur.com/nEO7wK9.jpg
[圖]
這邊秋要閃躲刀魔由上往下的攻擊

https://i.imgur.com/is5LJfK.jpg
https://i.imgur.com/w20ZQlQ.jpg
https://i.imgur.com/jDxzdAD.jpg
https://i.imgur.com/cBvOJsA.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
能看到閃掉以後
下一卡的秋是踉蹌的跑過來
這卡我相當喜歡
相當多動態上的小細節
讓秋這卡真的有那種重心不穩的感覺

https://i.imgur.com/jYto4ia.jpg
https://i.imgur.com/avjytrW.jpg
[圖]
 
[圖]
接著跑過去的時候也有畫出握好刀子準備突刺的動作

https://i.imgur.com/2x6jTSH.jpg
[圖]
這卡cg刀魔跟手繪的秋
結合的很不錯
違和感不大

https://i.imgur.com/x454JgW.jpg
https://i.imgur.com/mPEp3gz.jpg
https://i.imgur.com/I3lgirz.jpg
https://i.imgur.com/nL7EDKc.jpg
https://i.imgur.com/1VDm4bf.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
這卡細節也很多
可以看到秋是用踹的把刀魔與釘子（？ ）分離開來
踹開之後刀魔踉蹌
秋在後面穩住重心
準備繼續戰鬥
可能有人會說我挑這些細節根本不重要吧？
但我得說
堆砌起寫實戲戰鬥的就是這些看似不起眼的小細節
就是有這些細節
才會讓動作看起來真實

https://i.imgur.com/LElbtLI.jpg
https://i.imgur.com/LyJdJWK.jpg
https://i.imgur.com/v6iTMkE.jpg
https://i.imgur.com/REOkGD1.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
穩住身子後
刀魔向前衝
此時這邊原畫師讓刀魔短暫出鏡
凸顯衝刺的速度感
並且做出準備揮砍的動作
https://i.imgur.com/5f21ShS.jpg
[圖]
秋驚險躲過
https://i.imgur.com/CfwGMe7.jpg
https://i.imgur.com/BOeSJDf.jpg
[圖]
 
[圖]
鏡頭回到刀魔身上
揮擊之後的慣性有確實畫出來
https://i.imgur.com/jspDfkI.jpg
[圖]
接著鏡頭來到秋身上
秋仍然千鈞一髮的閃掉攻擊
https://i.imgur.com/NedaZxU.jpg
[圖]
刀魔慣性呈現真的很讚
https://i.imgur.com/TGtH41l.jpg
https://i.imgur.com/B4oPnB9.jpg
[圖]
 
[圖]
再次突刺
表情與動作都十分到位

https://i.imgur.com/XhaiB6U.jpg
https://i.imgur.com/qnrpTRi.jpg
[圖]
 
[圖]
刺完之後
有畫出“很奮力”轉換握法的動作
https://i.imgur.com/UtJjtXr.jpg
[圖]
拔刀
這卡同樣細節也很多
https://i.imgur.com/dTCxf3t.jpg
[圖]
刀魔逐漸向後倒
秋穩住身體
https://i.imgur.com/UajHsx2.jpg
https://i.imgur.com/gjnFzV7.jpg
[圖]
 
[圖]
接著雙手握刀
https://i.imgur.com/IM54WR2.jpg
https://i.imgur.com/WwzBzDP.jpg
[圖]
 
[圖]
擺好架勢
腳踩穩之後
https://i.imgur.com/j2vB16Z.jpg
https://i.imgur.com/kqjz8cB.jpg
[圖]
 
[圖]
黑白閃突刺

https://i.imgur.com/YrQpbvL.jpg
[圖]
刀魔踹飛秋
https://i.imgur.com/9kFvxP2.jpg
https://i.imgur.com/ZE8fXe2.jpg
https://i.imgur.com/M8lOaNh.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
一路滾過去撞到房子的殘骸
可以看到撞到殘骸
秋側著倒下去的時候
可以看到慣性仍然有畫出來

整個段落充滿各種小細節
而如此多的細節堆砌起來
最後呈現的
就是這場動作寫實
看起來像是武打演員在電影中演出來的戰鬥

這段是藤本航己畫的
（不確定是不是整段秋對上刀魔）
這位原畫師在鏈鋸人還有畫第一集被殭屍追趕的那段戲
也是動作細節多到數不完
人物踉蹌的不穩感表現非常真實的一段
（也因為這樣,讓一些人以為那段追逐戲是cg）
是非常厲害的原畫師
（飛衝爆也難不倒他）

總之這集的寫實系戰鬥我給非常高的分數
比第一集的寫實系戰鬥表現的好非常多
至於第三,四,七集嗎…真要較真的話已經脫離寫實系的範圍了
有很多地方有特別誇張化
尤其是渡邊啟一郎的卡
滑成那樣根本一丁點寫實感都沒有w

最後再次強調
這集有人不喜歡很正常
所以不要胡亂抨擊不喜歡的人
也希望不喜歡的人尊重喜歡這段的人
謝謝大家

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→ orcazodiac: 刀人吃拉麵那段就精采演繹啊1F 12/01 14:06
→ ga839429: 現在看到逐幀分析是哪個staff畫的都會感到莫名恐懼2F 12/01 14:07
推 as3366700: 龍大惡魔3F 12/01 14:08
推 enders346: 動作細節做出來明明就超讚 真是不懂欣賞4F 12/01 14:08
推 ghost9911: 第三刀真的帥5F 12/01 14:09
→ dragon803: 就寫實系打鬥跟飛衝爆的概念完全不同 我記得好像是
一拳超人吧 自從中村豐讓波羅斯用球型的方式飛沖爆6F 12/01 14:09
→ Mochicanfly: 我個人覺得人家也只是分享自己看到的東西啊，又沒什麼問題（拜託話題別歪掉8F 12/01 14:10
→ dragon803: 那個就已經再也不具備任何真實的要素了www10F 12/01 14:10
→ Mochicanfly: 是w真的ww11F 12/01 14:10
推 SCARHSCARL: 這段感覺可以把詛咒手指伸進來彈釘子做的更明顯一點，12F 12/01 14:11
→ dragon803: 至於藤本的打戲會很重視蓄力跟人體打的當下動作合不合13F 12/01 14:11
→ SCARHSCARL: 不然其實漫畫這段和動畫初看的第一反應可能都是霧煞煞，不知道戰鬥邏輯為何（樹的打戲多少都有這個問題）14F 12/01 14:11
→ dragon803: 理 像咒術第一集伏黑跑樓梯的那段 藤本就自己真人跑過一次模擬在樓梯奔跑的感覺 原畫師拿自己做實驗當驗證XD16F 12/01 14:11
推 onepiece01: 我也是喜歡的那一邊，秋如果飛衝爆起來才奇怪，明明是人類的身體能力，頂多就是極限操作而已18F 12/01 14:12
推 Yanrei: 我動畫黨，也覺得這集打戲很不錯啊，一個一個動作都很紮實，不喜歡的可能期待很超級系的那種演出吧？20F 12/01 14:12
推 n20001006: 這段單看作畫很優ㄚ 我自己是覺得分鏡比較不連貫22F 12/01 14:13
推 howard1997: 我喜歡這段 但我覺得推文這樣有機率歪掉23F 12/01 14:14
→ Mochicanfly: 能看出來他很注重這點，在加上出力時的手繪動態模糊，真的有夠爽24F 12/01 14:14
推 afjpwoejfgpe: 動作細節才是打戲是否精彩的重點啊26F 12/01 14:15
→ onepiece01: 我覺得超級系武戲應該是會留到武器人對決27F 12/01 14:15
→ afjpwoejfgpe: 又不是每個角色都賽亞人28F 12/01 14:15
→ Mochicanfly: 分鏡嗎...其實仔細分析動畫
這段分鏡的功能性都蠻明確的
可能是因為一個鏡頭裡面資訊量過大導致的吧（應該啦29F 12/01 14:15
推 undeadmask: 我也覺得可以把從虛空中伸出手來彈刀的特寫做的更明顯一點會更好32F 12/01 14:16
→ dragon803: 拿咒術一段渡邊跟藤本連在一起的打戲當舉例
https://imgur.com/bWa5xL7.gif 這是渡邊 人物奔跑的過程完全沒在管背景 還直接讓虎仗滑起來34F 12/01 14:17
→ eric20601: 覺得秋的動作都很棒 但刀是惡魔人 動起來太普通人了37F 12/01 14:18
→ dragon803: https://imgur.com/83WER8K.gif 這是接在他後面的藤本38F 12/01 14:18
→ undeadmask: 然後把卡斯最後咒殺的一擊演出做的更明確就好了39F 12/01 14:18
推 onepiece01: 簡單說就算超級系，七龍珠的克林跟悟空打起來就是有落差比起爆炸
我其實更愛無皇刃譚那種演出。40F 12/01 14:18
→ eric20601: 揮刀揮起來以為會像隔壁英靈一樣 不過有人喜歡也理解43F 12/01 14:19
→ dragon803: 完全不同的風格 很注重人物打出黑閃前有蓄力跟以及出拳的慣性 你看 完全不一樣東西的吧XD44F 12/01 14:19
推 Yanrei: 我覺得三刀咒殺那段很有感覺說，不過看很多推文都批評，是原作演出很神嗎？46F 12/01 14:19
推 testwindraja: 不管w，詛咒要耗命的，代價這麼重怎麼可以沒點潮度w48F 12/01 14:19
推 longQQQ: 看截圖比實際看動畫精彩== 速度感力量感自己想像就好49F 12/01 14:19
推 cliff880528: 逐格看確實很細節很用心沒問題 但動態連起來就是少了點什麼 我感覺動畫打戲還是要插一點抽象元素會比較順50F 12/01 14:19
→ Yanrei: 不過也因為這樣，所以轉頭就復活讓我很不能接受...XD53F 12/01 14:20
推 SCARHSCARL: 星期二白天再等這集時原本還在幻想說詛咒手指會是以「插進去前畫面暫停一兩秒並變成底片曝光/黑白的渲染，突然浮現一根手指出來彈一下釘子，畫面回歸正常後釘子再插進刀哥」這樣的方式呈現，所以這集看第一次時才覺得打戲微妙，不過多看幾次後倒覺得動畫這樣呈現也不錯54F 12/01 14:20
推 j022015: 滑起來60F 12/01 14:21
推 Dickys200092: 有圖解釋真的比較明顯可以表達這段有多細節
我本來也想細說 可是感覺超容易歪樓
不過這段可惜的是一些卡可以停格久一點增加節奏感61F 12/01 14:21
→ Mochicanfly: 卡斯捏人那邊很吃電波
有感受到動畫想要的氛圍的話
就會很喜歡
我就剛好是有對到的ww64F 12/01 14:22
→ undeadmask: 看動畫我覺得秋那三釘戳下去的傷害都比卡斯捏人痛多了還以為是在幫刀魔馬殺雞呢...68F 12/01 14:23

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