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作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
時間 Mon Jan 16 12:53:09 2023

把一個王朝滅亡歸咎到某一個人
這種論述到底是哪裡來的==

明朝死因跟中國各朝各代一樣

就是土地兼併到一個程度
國力已經爛到底了

不要說崇禎+袁崇煥
叫唐太宗漢武帝+李靖衛青霍去病來也一樣

整個王朝體質已經爛到根
滅亡是早晚問題

中國王朝都是從開國就開始傳炸彈
最多三百年
亡國之君通常只是傳炸彈剛好爆炸的倒霉鬼而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.92 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2023-01-16 12:53:09
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※ 同主題文章:
[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
01-16 12:28 KyrieIrving1
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
01-16 12:53 owo0204
推 swps40309: 北宋：嘻嘻嘻1F 01/16 12:54
推 yyes5210: 秦 隋算王朝嗎2F 01/16 12:56
推 staristic: 北宋就只是炸彈還沒爆就先被外族幹爆而已，嘻什麼3F 01/16 12:56
推 swps40309: 自己先自爆就不會有傳炸彈的問題4F 01/16 12:57
推 Y1999: 炸彈累積=》改朝換代清零重來=》炸彈繼續累積5F 01/16 12:57
→ owo0204: 外族來殺一輪把有錢人地主殺一遍反而有續命效果6F 01/16 12:58
推 w5553819: 崇禎如果直接躺平.搞不好還不會炸那麼快XD7F 01/16 12:59
推 ilove640: 果然歷史只會不斷重演==8F 01/16 13:00
推 swps40309: 他躺平基本上也是炸啦，那時候就真的沒救了9F 01/16 13:00
→ chuckni: 北宋被幹爆那個換成明朝是一樣的啊，外族崛起幹爛中原王朝10F 01/16 13:00
→ swps40309: 早死晚死的差別，但崇禎是累死累活然後還是沒啥用12F 01/16 13:00
→ chuckni: 只是明朝內部也爛了死更快13F 01/16 13:00
→ gundam01: 崇禎沒保住自己的問題在讓明朝失去指揮重心14F 01/16 13:01
→ chuckni: 關外根本打不贏後金15F 01/16 13:01
→ gundam01: 南明就一堆山頭16F 01/16 13:01
推 zien0223: 崇禎用他的勤政給明朝成功拔管17F 01/16 13:01
→ swps40309: 明朝沒有說擋不住女真啦，最後也是自己關內先爆炸18F 01/16 13:01
→ gundam01: 明朝精銳要盯著東北 李自成那邊就擋不住了19F 01/16 13:02
→ chuckni: 那時已經擋不了了，守城還行但野戰幾乎沒法打，這種情況你只能延後死亡沒法收復失地20F 01/16 13:02
→ owo0204: 李自成這種不要說放在成祖朝 放在武宗都小問題而已，民亂會搞到大江南北一起串連就是內部已經爛光了22F 01/16 13:03
推 essential015: 萬曆長期怠政 天啓不管朝政 崇禎錯誤指揮百出24F 01/16 13:03
推 Baychu: 崇禎就自以為是拆彈專家想拆彈，但其實是庸才反而直接爆炸25F 01/16 13:03
→ gundam01: 古代正常北邊爆了還可以靠長江天險多拖個幾十年上百年26F 01/16 13:04
→ Lanx: 歷史都是後人撰寫的，有時只是需要個名份來執行大義27F 01/16 13:04
→ essential015: 王爺朝官富的流油 邊關卻連軍餉都發不起導致兵變28F 01/16 13:04
→ Lanx: 不然怎麼反清復明29F 01/16 13:04
→ owo0204: 萬曆時明朝還可以三線開戰欸30F 01/16 13:04
→ gundam01: 但是崇禎不逃就讓剩餘勢力再各分山頭31F 01/16 13:04
→ essential015: 連軍餉這種要命錢都敢欠你就知道明朝後期多爛了32F 01/16 13:05
→ chuckni: 李自成後來變超大就是因為一堆流寇合流，流寇哪來的？就是明朝自己內部爆出來的33F 01/16 13:05
推 suanruei: 宋朝：讓人民有芒果乾就不會有內亂了35F 01/16 13:05
推 Y1999: 南北民亂一起串連，就是這麼簡單，然後精銳被釘在關外，關內官兵不要變流寇你就該偷笑了36F 01/16 13:05
→ essential015: 然後薩爾滸被後金打爛 在後金發展期不想辦法壓制搞內鬥38F 01/16 13:05
→ gundam01: 說到底流寇都是自己人變的XD40F 01/16 13:06
→ Y1999: 李自成越打人越多，不說還以為死靈法師咧41F 01/16 13:06
推 swps40309: 宋朝內亂也是一大堆啦
不然怎麼會有水滸傳42F 01/16 13:06
→ chuckni: 三大征+後金戰爭燒光了明朝家底，朝鮮戰爭明朝為了援朝燒掉一堆資源硬灌44F 01/16 13:06
→ marktak: 項滅秦亨亨46F 01/16 13:06
→ gundam01: 李自成前期也是被打爆好幾次 只是變流寇的人更多47F 01/16 13:06
→ owo0204: 流寇就是朱元璋搞的垃圾衛所兵啊==48F 01/16 13:07
推 zien0223: 所以那些投降的前明軍南下時打得超給力 因為錢給夠了49F 01/16 13:07
推 w5553819: 簡單說魏忠賢爛歸爛.他好歹還知道什麼東西不能亂動
結果東林黨直接搞下去.一堆失業人員就民變啦XD50F 01/16 13:07
推 torrot: 所以秦良玉這種地方將領根本是奇蹟
明末爛到發不出軍餉 然後人家自己掏錢養兵52F 01/16 13:07
→ owo0204: 小叛亂小造反很常有  國家機器正常運轉的時候隨便都能平亂54F 01/16 13:08
推 essential015: 東林黨清流根本地主資本家擁護者 滿朝清流結果軍餉發不出來兵變56F 01/16 13:08
→ chuckni: 衛所兵最糟的是中期就已經沒戰力了，但一直拔不掉，已經深根蒂固了58F 01/16 13:08
→ zien0223: 後期有戰鬥力都是私兵 遼東李家戚家軍皆是60F 01/16 13:09
推 newgunden: 好 讓我們繼續討論誰離開聯合國61F 01/16 13:09
→ essential015: 魏忠賢都不敢做的東林黨都幹了XDD62F 01/16 13:09
→ gundam01: 現在想想北宋養一堆不能打的兵還是有意義的63F 01/16 13:10
推 essential015: 北宋：我們有錢 但是皇帝沒腦
金兵兵臨城下還相信神棍能退兵 修仙修到腦子壞掉64F 01/16 13:11
→ chuckni: 明朝晚期幾乎都靠私兵團練的軍隊在打了，遼東跟薊養的一堆兵其實跟軍閥沒兩樣，雖然職銜不高但實際權力超大，東北王李成梁朝廷根本不敢動66F 01/16 13:14
推 swps40309: 趙家不知道為什麼，膽子從趙光義那時就被全部打掉了69F 01/16 13:14
→ kimokimocom: 根本就不上朝了國立能強到哪XD 除非超人誰能救70F 01/16 13:17
推 f40075566: 怎麼又有袁崇煥的鍋 最常見就是重八訂製了一個白癡制度 搞得官員薪水低要貪污 王公貴族兼併土地不繳稅躺著有俸祿 百姓戶籍政策搞到明末流民四起 神宗打了三大戰爭 遙控的很爽 結果國庫炸開 死之前還打爛遼東直接導致清兵扣國門 接著一直黨爭 這個到清末都沒有解決 就這樣71F 01/16 13:18
推 heybro: 袁光殺毛文龍就很有爭議了= =77F 01/16 13:19
推 trialmoon: 北宋真的自己蠢到死的 兵那成那樣好好練應該後期蒙古也能撐住
西夏遼朝>金>蒙古 一步一步錯78F 01/16 13:21
推 chuckni: 袁的操作其實也就只影響能撐多久，毛文龍那個爭議是袁毛兩邊都有爭議的81F 01/16 13:23
推 loxjjgu: 宋朝民變多是因為統治沒那麼統高壓，小打小鬧為主。83F 01/16 13:25
推 vipgk2002: 中華民國要爆炸了嗎？84F 01/16 13:30
推 ChangWufei: 同意這篇 明朝自己的財政基礎已經幾乎完全崩毀了85F 01/16 13:33
→ owo0204: 一般正常人感冒吃個藥就好了，明末是九十歲癌末病患一個感冒就要命86F 01/16 13:39
推 shi0520: 大概只有宋亡算是遇到大魔王88F 01/16 13:43
推 rainnawind: 南明弘光朝的鬧劇也不亞於崇貞89F 01/16 13:45
推 swps40309: 弘光那時根本就是山頭林立了90F 01/16 13:45
→ rainnawind: 紹武永曆內戰更是笑死人
不看人家南宋三末帝一路被追到跳海是沒資源91F 01/16 13:46
→ zien0223: 想要治低血壓看南明史是好選擇93F 01/16 13:48
→ chuckni: 看到你血壓飛升就有感，多頭馬車玩死自己94F 01/16 13:49
推 kirbycopy: 那現在也是在傳炸彈嗎95F 01/16 13:55
推 ufokid: 南宋跟大魔王戰超久 真的被低估了96F 01/16 13:58
推 wolver: 現在的確也跟傳炸彈差不多97F 01/16 14:00
推 VoV: 隆武的鄭成功,勉強有搶回東南沿海一帶,弘光永曆就被痛扁QQ98F 01/16 14:04
推 kingo2327: 阿就人類天性啊 抓戰犯99F 01/16 14:05
推 free120: 現代好像不能這樣搞了100F 01/16 14:15
推 jincowba: 只有中國東亞愛抓戰犯，事實就是皇親國戚太貪婪，佔GDP3-4成又一毛不拔，一連串天災才讓李自成有源源不絕的兵員滅明101F 01/16 14:23
推 newgunden: 號稱民主的起點的法國大革命也是找魔女砍頭的魔女狩獵而已
大家吃不飽 魔女害得 出現瘟疫 魔女害得 買不起房子
魔女害得 沒辦法看眼鏡本 魔女害得104F 01/16 14:24
推 mc3308321: 光看北京城破，南明明明優勢軍力，結果那種天才表現就知道明朝爛透了
不過研究南明的大量史料被文革紅衛兵處理掉了，真的是天才大國108F 01/16 14:29

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