看板 C_Chat作者 krousxchen (城府很深)標題 Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?時間 Wed Jan 18 07:38:52 2023
大中國沙文主義者真的就是雙標仔
一直強調「正統中國」，所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」
大中國沙文主義者，說清沒有把南明幹掉，也就是還不是「正統中國」
要到南明滅亡，清才真正變成「正統中國」
那麼，如果照這個思路，我們來看「北元」
其實「北元」逃到蒙古，其實還是自稱「大元大蒙古國」
照要把南明還算正統的邏輯，北元其實還是「正統中國」
「北元」甚至是被蒙古的也速迭兒滅掉的，後來改稱「大蒙古國」
但大中國沙文主義者卻不把北元當正統中國，但卻又說南明是正統中國
但其實「大蒙古國」的傳承還沒結束，要到後金才把「大蒙古國」真正滅亡
那照大中國沙文主義，把南明趕盡殺絕，清朝才叫作取得「正統」
那整個明朝其實都不能算「正統中國」，
而是應該照清朝的邏輯，後金把「大蒙古國」真正幹掉，才是取得「正統」
若大中國沙文主義者要嘴硬說，「北元」變「大蒙古國」就不是「正統中國」了
那麼我們再來看看「滿洲國跟蒙古國」，
人家滿洲國跟蒙古國就像北元後的大蒙古國，
照大中國沙文主義的定義，滿洲國跟蒙古國就不是正統中國了
但蒙古國獨立後，中華民國還是一直想武統，其中一段時間還接近成功
而滿洲國獨立，中華民國沒能力武統對方，但不承認滿洲國
照大中國沙文主義來說，大蒙古國已經不是中國，所以不用滅了對方
但卻要滅了蒙古國、滿洲國?????
照大中國沙文主義，蒙古國本來就是中國領土，所以要統一，但蒙古國成功獨立了
而滿洲國照理來說更像大蒙古國，卻被中國統一了
那為啥明朝卻放棄統一大蒙古國??
所以大中國沙文主義就是雙標罷了
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※ 作者: krousxchen 2023-01-18 07:38:52
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Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?
01-18 07:38 krousxchen
→ gfabbh: 關於滿蒙，要問為何溥儀退位詔書，要說合漢滿蒙回藏為一中華民國了。清末革命黨不是沒有放棄關外之地的主張，但是既1F 01/18 07:46
那繼續宣稱蒙古國屬於中國呀??
推 ikachann: 47最厲害的就是顛倒是非的那張嘴，黑的也能說成白的，無論何種結果，最後贏的一定是中國 呵3F 01/18 07:48
→ gfabbh: 然溥儀詔書提供統治滿蒙的合法性，那就沒人會嫌領土太多漢人人口多呀，關外民族要統治漢地，就得學漢人的政治傳統，既然學了，那漢人史學家就有根據，來證明漢化成功5F 01/18 07:48
那日本也學了，所以日本就有資格統一中國呀??
沒錯，這也是他一直宣稱南明是正統的原因
推 scotttomlee: 大中國主義實際就是大漢族主義……統治別人比較好聽而已
所以才有些人連皇帝都滅了，還硬拗到× × 年才滅亡了(明明反抗勢力就算成功也不會是原朝代了9F 01/18 07:54
→ gfabbh: 漢人傳統上就有以天子制度為中心的政治思想，當北元放棄這套政治傳統，那說他們放棄成為正統中國的資格那也不算錯13F 01/18 08:00
如果放棄成為正統中國就可以
那你覺得南明如果放棄正統中國資格，清朝就會饒過南明??
那中華民國放棄正統中國的資格，中華人民共和國就會放過中華民國??
如果放棄成為正統中國就可以，那為啥不放棄呢??
大蒙古國放棄之後明朝就不管他們了呢
推 OrangePest: 4 要是日本侵華成功現在也會變成是中國人了 看看我們中國人多厲害 能把西方勢力趕出整個東南亞15F 01/18 08:04
→ gfabbh: 現在老共不就已經當中華民國已經消滅了，而他們繼承中華民國了，而他們有權擁有中華民國的所有領土17F 01/18 08:05
的確是呀，但這你要跟大中國主義者去說
他認為南明跟中華民國一樣，都是中國的正統
噓 a000000000: 漢人政權沒去追殺北元的問題也很單純
打下來短期實際利益很低 遊牧民族的地盤經濟產出少19F 01/18 08:07
你去跟大中國主義者說，他覺得要把北元幹掉，明朝才算正統中國
→ a000000000: 不過清末革命黨人的主張跟溥儀安抓無關
清朝基本上4被袁世凱篡位der
所以漢人其實要感謝袁世凱 或者是給他正確歷史定位21F 01/18 08:09
沒錯呀，但大中國主義者還是會說他是偽政權
→ a000000000: 他篡位成功後漢人政權的地盤變大三倍
東北內蒙新疆西藏 大概只有西域一部分偶爾給漢人統治過24F 01/18 08:10
沒差啦，反正全部都是「自古以來屬於中國」，跟滿人與袁世凱無關wwwww
國立殯儀館課本就是大中國主義呀
→ a000000000: 課本一定罵袁世凱 以後面政權的角度 帝制94該死
我就常常跟人家講 不要瞧不起漢人士大夫28F 01/18 08:12
漢人士大夫也才出幾個有能的，被瞧不起正常
→ a000000000: 這些人可是篡位專家 曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清成功影響漢人政權很深遠der
從來沒有一組篡位的撈這摸大30F 01/18 08:13
就歷代中國那套呀，他們從小學到大
→ a000000000: 不能說幾葛 漢人士大夫真的不少天才
清末被西方打成屎 實際上不能怪漢人士大夫33F 01/18 08:14
就我的觀點來看，沒多弱也沒多強，只是剛好他們在那個位置上罷了
要說他們三個真的有啥能力推翻清朝，其實也只是後見之明
只是無心插柳柳澄汁罷了
→ a000000000: 嚴格說起來 清朝94葛滿人吃肉漢人吃屎的朝代
當前清朝皇帝跟執政者啥的形象其實被影視作品美化太多滿人執政者有腦的那些對漢人官員像防小偷一樣
麻不過最後也真的變小偷惹
底層漢人老百姓即使號稱盛世的乾隆時代也是吃不飽飯35F 01/18 08:15
因為要給權貴吃肉呀
→ a000000000: 不能說那三葛不行 實際上李鴻章真的很恐怖
可以說慈禧後期荒腔走板 甲午到義和團
幾乎可以說是要防李鴻章勢力40F 01/18 08:18
只是政治鬥爭罷了，要說他們有啥推翻清朝的想法就想多了
→ a000000000: 可是左掛惹之後 朝堂上只剩滿人豬腦跟書生
翁同龢 李鴻藻 這些在中央只能小打小鬧
李鴻章當時真的是勢力在往架空清朝中央的路上走45F 01/18 08:20
如果你能問他們，他們一定會說他們要維持清朝的統治
他們的利益也跟清朝綁在一起，所以他們才要去打反清的勢力
→ a000000000: 當時中國好像六葛新式兵工廠有五葛在他手上
全中國稅金好像10%還多少花在他的勢力範圍
軍隊戰力大概佔清朝七成
等到袁世凱的時候已經清中央70%的預算在他手上惹48F 01/18 08:21
就是歷代中國王朝的結局罷了，最後王權會旁落
→ a000000000: 漢人士大夫歷代在篡位之前都是忠臣形象 所以嘛
有些漢人士大夫歷史念很多很透 知道篡位啥的這種52F 01/18 08:24
所以我才會說這只是無心插柳柳澄汁，篡位只是大勢所趨
→ a000000000: 一步一步來就好 所以一代人只做一代人的事
應該不是無心 曾國藩打下南京之後就對中央很不爽惹應該說打下之前就很不爽 打完更不爽54F 01/18 08:25
→ a000000000: 尼被人家鳥盡弓藏的時候腦裡大概整天想者幹回來糙
曾國藩打下南京之後 整派人好像只有五葛封侯
旁邊看戲的賞賜還比他那派多58F 01/18 08:28
所以他有幹回去??沒有嘛
他之後還是幹了直隸跟兩江總督，真要幹他幹的了
推 h80733: 還以為來到歷史版，還是考古版
不過大中國民族思想本來就是為了方便統治中國這一塊區用的思想工具啊？62F 01/18 08:34
好笑的是有人一直用這個理論跳針
→ h80733: 就跟台灣原本也沒有台灣國家主權概念，只有殘留的殖民地思想+殘存的中華民國主權概念65F 01/18 08:41
早就該用現代的國家主權概念了，有人還是繼續用中國正統wwww
→ h80733: 目前的台灣主權概念，也只是藉著中華民國這個亡魂換個皮，來方便統治台澎金馬這塊區域罷了67F 01/18 08:43
推 EAFV: 因為除了中國人自己之外 他們發現沒什麼人想當中國人69F 01/18 08:45
推 kundong: 可以去看看梁啟超的正統論，所謂正統其實就是贏家說了算70F 01/18 08:46
推 h80733: 何謂現代國家主權概念呢？71F 01/18 08:46
沒辦法，某些人還是中華民國的精神遺民
推 snocia: 北元逃走後不是維持漢文年號廟號幾十年，這個時間長度也很多人在爭論72F 01/18 08:47
最好笑的是，反而是大中國正統的教科書教導我們不去算南明跟北元
而把南明算進明朝反倒不是大中國正統認知
推 yankeefat: 其實說那麼多 可以簡單概括成一句話
"歷史就是贏家書寫的"74F 01/18 08:50
所以歷史要用正確的視角去還原，而不是用以前的錯誤歷史跳針
推 h80733: 歷史是贏家寫的，所以贏家為了合理化方便統治漢人，才有了道統、中華民族傳承概文化洗腦工具76F 01/18 08:53
看到被錯誤歷史洗腦的人就只覺得可笑
※ 編輯: krousxchen (1.170.46.155 臺灣), 01/18/2023 08:55:38
推 max60209: 歷史是會被政治抓起來服務的78F 01/18 08:56
→ h80733: 台灣也沒好多少啦，在日本人、國民黨軍來之前，客家人、閩南人、各大族原住民也不曾有過台灣能成為主權國家概念。唐景崧那個台灣民主國也不包含整個台灣。79F 01/18 08:57
推 Robben: 也未必都是贏家寫的 有時候打輸也能硬凹
什麼轉進之類
不然就是被敵軍殺死 史書寫成病死82F 01/18 08:57
推 qwe88016: 用現代的史學方法來看，這些其實就是獨立政體85F 01/18 08:58
推 snocia: 說到這個就想到西遼，雖然領土已經在中亞，但君主確實是西遼王室，而且使用漢文國號、印章、年號、廟號，反而忘記契丹文的存在，對中國史學者來說尷尬的存在86F 01/18 08:59
→ qwe88016: 正統這個概念就是中原王朝為了統治正當性發明的89F 01/18 09:00
→ haver: 歷史就只是後來勝利者寫的 問大清啊90F 01/18 09:02
推 h80733: 現在在看到的台灣價值、海洋文化、台灣史，又何嘗不是工具呢？91F 01/18 09:04
推 qwe88016: 當初中共就打著中國正統繼承者的招牌，結果被問要不要償還清國跟民國債券XD93F 01/18 09:04
→ h80733: 去除了台灣史，台灣漢人就只剩跟中國的文化連結了95F 01/18 09:05
→ MikageSayo: 這是用文字表示自己的存在正當性啊
才會像梁啟超說的「通于此則窒于彼，通于彼則窒于此」96F 01/18 09:06
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