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作者
標題 [閒聊] 難就是魂類遊戲嗎？魂類定義是什麼
時間 Sun Feb 12 12:05:45 2023
作者
標題 [閒聊] 難就是魂類遊戲嗎？魂類定義是什麼
時間 Sun Feb 12 12:05:45 2023
如題
很多網路影片在討論魂類遊戲
很多遊戲分類也標魂類
但魂類是難就是魂類嗎
還是有其他特點
比方碎片式敘事
坐篝火
第三人稱
王很大隻
還有嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣)
※ 作者: yniori 2023-02-12 12:05:45
※ 文章代碼(AID): #1Zw6MR0T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676174747.A.01D.html
推 : 只有學到難的類魂遊戲根本沒人要打1F 02/12 12:06
→ : 很少人把其實很難的rabi ribi歸類成魂類 所以 魂類必須有2F 02/12 12:07
→ : 說自己是類魂就是類魂，懂嗎3F 02/12 12:08
→ : 神秘感和黑暗氛圍4F 02/12 12:08
推 : 赤足5F 02/12 12:08
推 : 對6F 02/12 12:08
推 : 魂類應該不算難7F 02/12 12:08
→ : 仁王的說故事方式很直白 不碎片 但坐火系統 無限續命要有8F 02/12 12:09
推 : 沒定義隨人喊 只要稍微難一點就會有人出來類魂9F 02/12 12:09
→ : 敵我雙方可以打得有來有往也算吧12F 02/12 12:09
→ : 感受得出作者是要故意搞玩家的 一律算13F 02/12 12:10
→ : 我還蠻認同影片裡的說法,而且確實很多獨立小遊戲都把傷害14F 02/12 12:11
→ : 現在講求身份認同 他覺得自己是什麼就是什麼15F 02/12 12:11
推 : 當然是否定的，沒鑑別度的玩家才會把難=類魂16F 02/12 12:11
→ : 調到爆高,或是故意搞你
當然也是有拿捏得好的,但要說肉鴿和類魂沒氾濫,那就是瞎話17F 02/12 12:11
當然也是有拿捏得好的,但要說肉鴿和類魂沒氾濫,那就是瞎話17F 02/12 12:11
→ : 初見難知道打法後不難19F 02/12 12:13
推 : FS的魂系都是有留寬鬆的方向給你打的(只是你要自己學會調整),全方位搞難只想玩家死的那種完全不一樣20F 02/12 12:13
推 : 不就玩法系統很像黑魂22F 02/12 12:14
→ : 講白點,就像之前漫畫編輯請大家別再用藤本風格投稿了23F 02/12 12:14
→ : 其他都玩家自己認定的24F 02/12 12:14
→ : 魂系樂趣就是很難但你卻找到方法通關，覺得自己很屌25F 02/12 12:15
→ : 就連台灣做的失落迷城都有點這個味道,而且台灣也不只這款26F 02/12 12:16
推 : 忍者外傳超難 但他不是魂系27F 02/12 12:17
推 : 有挑戰性(魂類)和純粹想整玩家(忍外極難難度)是不同的28F 02/12 12:17
噓 : 魂類跟以前老遊戲比起來根本沒多難==29F 02/12 12:18
→ : 以前老遊戲的難是那種程式沒寫好的難 或逼你多投幣接關的30F 02/12 12:18
推 : 照著特定操作模式就能過就是魂吧31F 02/12 12:18
→ : 惡意32F 02/12 12:18
噓 : 宮崎英高做的才是 剩下都是…33F 02/12 12:19
推 : 我是覺得魂是很難成為一個類的 因為他並沒有能成類的特色34F 02/12 12:19
推 : 我自己玩過有做比較好的,就TUNIC和瀆神
TUNIC敵人配置OK,瀆神則是不吝於給玩家方便的格擋和滑鏟35F 02/12 12:19
TUNIC敵人配置OK,瀆神則是不吝於給玩家方便的格擋和滑鏟35F 02/12 12:19
推 : 像黑魂的遊戲37F 02/12 12:21
推 : 來自灰燼當初也被說類魂啊 可是那又不難 哪是難就魂類難是難在你跟等級很高的玩家一起打的時候那個怪的等級38F 02/12 12:22
→ : 容錯率低 但善用遊戲機制仍能通關的遊戲吧40F 02/12 12:22
→ : BOSS也都有技能可以搭配變好打41F 02/12 12:22
推 : 魂類不會很難吧42F 02/12 12:22
→ : 爽就好43F 02/12 12:22
→ : 雖然瀆神大部分的BOSS都不難,印象中就兩三隻(包括尾王)
有難到
魂類不會很難,但是只抄了高傷害和堆怪的類魂很難
意思大概4這樣44F 02/12 12:23
有難到
魂類不會很難,但是只抄了高傷害和堆怪的類魂很難
意思大概4這樣44F 02/12 12:23
推 : 很簡單 就是英高出品
其他叫類魂48F 02/12 12:26
其他叫類魂48F 02/12 12:26
推 : 很虐，但會越死越上癮而不是氣到摔手把50F 02/12 12:28
推 : 黑暗靈魂絕對有影響到啦,不然之前哪來那麼多這樣設計的51F 02/12 12:28
推 : 格鬥遊戲操作簡化變動作遊戲 動作遊戲操作簡化變類魂遊戲忍外算動作遊戲不是類魂52F 02/12 12:36
噓 : 魂類遊戲在所有遊戲中一定算難的 連這都要反駁是吃飽太閒？
一堆在那我家巷口屌打==54F 02/12 12:38
一堆在那我家巷口屌打==54F 02/12 12:38
→ : 但它不是"只有難",用難度堆死玩家的那種不會有人想玩57F 02/12 12:39
推 : 類rugue 類銀河戰士類惡魔城都是在亂用58F 02/12 12:41
推 : 透過各種武器道具說明 地形 npc等細節來敘事才是魂精髓好嗎59F 02/12 12:41
推 : 魂系就是每次都讓你覺得穩了！你一貪刀馬上給你教訓啊61F 02/12 12:42
推 : 難有滿多定義，通關的過程主要抓翻滾/盾反無敵禎的就算魂系↑我自已的定義啦，要不也有動腦或練功型的62F 02/12 12:42
推 : 比較接近格鬥64F 02/12 12:43
推 : 類惡魔城不會變成類魂啦，通常65F 02/12 12:43
→ : 事實上你有背版不貪刀，穩穩打真的就能過！多週目的話又是另當別論了！ 魂系一週目容錯率還蠻高的66F 02/12 12:43
推 : 類=跟某某很類似 這麼難理解? 你玩起來覺得像魂就可同樣是經典，好像很少人在吵mario-like 洛克人-like68F 02/12 12:43
推 : 空洞騎士就很完美的2D類魂70F 02/12 12:45
推 : 通常難+做篝火+彎繞地圖+黑暗就會被當類魂惹71F 02/12 12:45
推 : 那時網路比較差，雜誌社講啥就啥啦，Mario是橫向卷軸
洛克人是清板通關，都是當時雜誌說了算72F 02/12 12:46
洛克人是清板通關，都是當時雜誌說了算72F 02/12 12:46
→ : 我覺得 類X 只是方便玩家討論時有個模板而已，例如
你沒玩過grimdawn poe，但貼上d-like標籤就可以馬上認74F 02/12 12:51
你沒玩過grimdawn poe，但貼上d-like標籤就可以馬上認74F 02/12 12:51
推 : 事實上類魂=類英高 英高做了當時沒有的ARPG類型並取得大成功 你可以視為英高遊戲有N種特色 後世遊戲擷取了7-8成就能稱為類魂（類英高）76F 02/12 12:51
→ : 知到大概會是一款像diablo那種類型 玩法的遊戲79F 02/12 12:51
推 : 也有人講過類暗黑~類劍遠,類銀河更早就有人在講
只是讓人好理解而已,事實上就真的很類80F 02/12 12:52
只是讓人好理解而已,事實上就真的很類80F 02/12 12:52
推 : 類暗黑一樣意思 隨機地城/浮動詞綴/2D/技能樹 等幾種有擷取幾個就叫類暗黑 不一定要正好對應到哪一個
所以3D遊戲也可以是類暗黑 不難的也可以是類魂83F 02/12 12:55
所以3D遊戲也可以是類暗黑 不難的也可以是類魂83F 02/12 12:55
推 : 方便宣傳嘛，跟著英高走的夠多也是原因，要不怎沒有類死擱86F 02/12 12:55
推 : 講魂系不能當類的那位你是老幾，類魂都出一個steam標籤了87F 02/12 12:57
→ : 「類」就是乍看之下有點像就算是了 這是考驗你的認知模型你也可以說仁王類魂啊 但仁王更像是動作版的暗黑破壞神89F 02/12 12:57
推 : 雀魂表示91F 02/12 13:00
推 : 可是仁王堆裝備還是會被一刀教訓… 很類了啦92F 02/12 13:00
推 : 只有難跟搞人 那是垃圾遊戲 不是類魂93F 02/12 13:03
→ : 雀魂吧 硬派寫實94F 02/12 13:06
→ : 地圖、怪物分佈才是精髓95F 02/12 13:06
推 : 角色攻擊動作硬直大 boss血少攻擊力高破綻大96F 02/12 13:06
推 : 樓上說的是魔物獵人嗎97F 02/12 13:08
推 : 魔物血很多==98F 02/12 13:12
推 : 翻滾無敵99F 02/12 13:13
推 : 那這樣以前紅白機遊戲都能通稱為魂類了100F 02/12 13:13
推 : 魔物主要是動作更慢，大多是拉距離背動作，世界後開始有無101F 02/12 13:15
推 : 主要是篝火機制跟地圖吧，坐火後死掉不會時間回溯而是掉落所有的錢但物品保留，地圖打贏王之後進下一區但整張圖不是一本道而是交錯在一起有各種捷徑，就好像3D的銀河惡魔城地圖，戰鬥方法倒還好，那種快節奏近戰需要讀怪物動作的102F 02/12 13:15
→ : 敵禎玩法，到了崛起開始普遍，稱為gp技
但拿來當主力其實滿累的… 必竟三貓還會噴錢 篝火機制就是107F 02/12 13:16
但拿來當主力其實滿累的… 必竟三貓還會噴錢 篝火機制就是107F 02/12 13:16
推 : 自從我看過賽車遊戲中的黑暗靈魂這個評語後109F 02/12 13:18
→ : 對應通關時的技術產生的，讓你拼輸了能盡快回去再打110F 02/12 13:19
→ : 請問投籃機是湯姆熊的魂系機台嗎111F 02/12 13:19
→ : 不知道 但套圈圈應該是 有夠難中的112F 02/12 13:20
→ : 就知道這個詞要是是自己喊的 就只是在蹭了113F 02/12 13:20
推 : 快打死王的時候你就突然掛了=魂114F 02/12 13:23
→ : 語言定義會隨時代變化115F 02/12 13:24
→ : 坐篝火 開近路 坐升降梯 這類的116F 02/12 13:26
→ : 說穿了就是堆屍、去死117F 02/12 13:38
→ : 翻滾118F 02/12 13:39
推 : 回到存點之後小怪會重置的？119F 02/12 13:40
推 : 碎片敘事真的很屌120F 02/12 13:49
推 : 類銀河戰士惡魔城算明確了吧
大型探索地圖，但是有特定區域需要在其他地方推進進度之後才能進入121F 02/12 14:00
大型探索地圖，但是有特定區域需要在其他地方推進進度之後才能進入121F 02/12 14:00
推 : 我覺得boss派生多，玩家需要正確讀招+正確反應可以算類魂
比起技術，玩家更需要的是“謹慎”的遊戲這樣124F 02/12 14:03
比起技術，玩家更需要的是“謹慎”的遊戲這樣124F 02/12 14:03
推 : 用紅白機講法就是類元祖洛克人系遊戲。重點在識破模式、熟練操作、明白弱點。然後不能是無理難。有一群初心者唉唉叫的時侯，老手得到的獎勵是熟練過後的成就感。包括關卡的摸索跟boss的對決。關鍵在流程的初次體驗，及克服過程的成就感。而不存在農數據後的碾壓。嚴格說起來英高系遊戲大概隻狼最接近這個結論。
Rouge like最大重口味的就不思議迷宮系列。尤其早期的特魯內克大冒險。127F 02/12 14:05
Rouge like最大重口味的就不思議迷宮系列。尤其早期的特魯內克大冒險。127F 02/12 14:05
推 : 翻滾135F 02/12 14:20
→ : 雀魂136F 02/12 14:39
推 : 難只是表象 要能玩到後來開始會期待英高善意的那種才是精髓137F 02/12 14:55
推 : 大概就是這種類的動作RPG，然後帶有高懲罰性
新手無腦沒技術就會一直死直到你成長才過得了139F 02/12 16:22
新手無腦沒技術就會一直死直到你成長才過得了139F 02/12 16:22
→ : 沒學習被虐報 有學習就能屌虐141F 02/12 16:30
推 : 我自己覺得魂系比一般fps遊戲簡單多了142F 02/12 16:52
→ : 就一種流行 雖然都是動作遊戲類的但是細節不同
魂系講求對招 無雙大割草 刺客教條潛行
一些系統還是黑暗感其他3D遊戲又沒啥特別的
假設你把他變成打怪打王無腦接招刷刷刷會叫魂係嗎143F 02/12 17:24
魂系講求對招 無雙大割草 刺客教條潛行
一些系統還是黑暗感其他3D遊戲又沒啥特別的
假設你把他變成打怪打王無腦接招刷刷刷會叫魂係嗎143F 02/12 17:24
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