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看板 C_Chat
作者 s50189 (咕嚕米)
標題 [閒聊] 異世界的都市有什麼不成文的規定嗎？
時間 Wed Jan  3 16:17:24 2024

https://x.com/haruharuAniaka/status/1742335307964612907?s=20

很多圓形構造

https://i.imgur.com/tJ1yQPE.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/s0WEi3m.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/kRxVLVH.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/6QpgMtt.jpg
[圖]


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不過我個人感想是 現在作品已經多到我覺得隨便抓幾張圖都能說重複了ˊ_>ˋ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.144.34 (臺灣)
※ 作者: s50189 2024-01-03 16:17:24
※ 文章代碼(AID): #1bbHWM5k (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704269846.A.16E.html
推 nahsnib: 圓形也還好吧，在平原上自然發展就這樣啊1F 01/03 16:18
→ eva05s: 圓形都市就是看起來整齊又好畫而已....2F 01/03 16:19
→ walter741225: 應該說 他們都需要圍牆來抵禦外敵3F 01/03 16:19
推 suanruei: 歐洲不知道，不過中國喜歡蓋方的4F 01/03 16:19
推 owo0204: 隨便抄5F 01/03 16:19
→ linzero: 也一堆方的、不規則的6F 01/03 16:19
推 gaym19: 圓形都市正常啊 你總要蓋牆吧7F 01/03 16:20
→ walter741225: 不過圍牆蓋法也很多8F 01/03 16:20
→ Tsozuo: 不知道為什麼都是圓的 至少也該是多邊形吧9F 01/03 16:20
→ carzyallen: 地形開闊的話圓形本來就是最好防禦外敵的吧10F 01/03 16:20
→ lolic: 現實有圓的嗎反而沒什麼印象11F 01/03 16:20
→ Tsozuo: 印象中RO也都是方的 吉芬偏圓但還是邊邊角角12F 01/03 16:21
→ hk129900: 圓形很正常 因為都市都是從一個中心部位往外輻射發展的13F 01/03 16:21
→ l6321899: 不就有張圖是長得像圓的多邊形嗎XD14F 01/03 16:21
→ hk129900: 那如果要蓋城牆 那圓形也是CP值最高的15F 01/03 16:22
→ carzyallen: 雖然看起來是圓的但應該還是靠多面長方體的牆組成的16F 01/03 16:22
→ iam0718: 中國都方的吧 超明顯17F 01/03 16:22
→ hk129900: 當然以上僅限平原城市 如果是山城那又是另外一回事了18F 01/03 16:23
→ eva05s: 會有刻意形狀就表示興建初期就有完整都市規劃，現實來講大概只有都城等級才會這麼豪華
非都城基本上就是胡亂延伸...19F 01/03 16:23
推 bluecsky: 也要考慮地形，很多都是跟著地形蓋的22F 01/03 16:23
→ eva05s: 蓋超大規模圍牆這種事現實也極少看到，很難做需求對照23F 01/03 16:23
推 litcurler: 日文是官方語言24F 01/03 16:24
噓 a43164910: 那你有沒有發現都市還剛好都在河邊 太巧了呢==25F 01/03 16:24
噓 Sugimoto5566: 帕拉迪島也是啊26F 01/03 16:24
推 henry1234562: 現實來說要全部居住區都在牆內基本不可能27F 01/03 16:24
→ linzero: 放射型城市28F 01/03 16:24
推 kobe30418: 應該說中心輻射吧29F 01/03 16:24
→ henry1234562: 除非在牆外的會自動被消滅30F 01/03 16:25
→ eva05s: 現實這種護城牆設置範圍，多數狀況都比奇幻作品小非常多31F 01/03 16:25
→ kobe30418: 放射啦 白癡選字32F 01/03 16:25
→ ainamk: 這個之前有討論過 很多連河流的形狀走向都一樣33F 01/03 16:25
→ npc776: 平原聚落正常發展本來就會這樣 你怎麼不問問街道都自然呈放射狀34F 01/03 16:25
→ l6321899: 不過這幾張圖的農地都劃在城牆外就是了36F 01/03 16:26
→ dnek: 同邊長材料面積最大啊37F 01/03 16:26
推 pigin852789: 要有奴隸 最好有奴隸紋 或奴隸契約38F 01/03 16:26
→ ainamk: 比較現實的情況是你會在裡面看到舊城牆拆掉的痕跡39F 01/03 16:26
→ Tsozuo: 雖然劍與魔法的世界蓋城牆只要叫法師上去唱個咒就好了40F 01/03 16:27
→ ainamk: 這個痕跡大部份的作品不會特別去做出來41F 01/03 16:27
→ npc776: 河流下游才會產生沖積平原 都碼有道理的好嗎42F 01/03 16:27
→ Tsozuo: 不然現實要蓋這麼圓的完美城牆不知道怎麼搞43F 01/03 16:27
→ fantasyhorse: 真要防守還是星形城牆44F 01/03 16:27
推 klaynaruto: 要蓋那麼大規模的圓 其實不容易吧45F 01/03 16:27
推 sam09: 現實的圓形城市就德國的Nördlingen，蓋在隕石坑裡46F 01/03 16:28
→ eva05s: 十二國記在這部分就很細，慶國叛亂篇就稍微提過舊牆沒拆又蓋新牆造成的各種問題47F 01/03 16:28
推 tnlfno147: 這就有樣本照著畫的吧 要這麼圓得有詳細的都市規劃49F 01/03 16:29
→ buffalobill: https://i.imge.tw/3Vw.png 這個也是圓的50F 01/03 16:29
[圖]
推 raider01: 有城牆蓋圓的才困難好嗎，以前建築工可沒那種能力算曲率51F 01/03 16:30
推 tnlfno147: 會在河旁是因為水是必須品並不全因為是平原52F 01/03 16:31
→ raider01: 方型/多邊型拉直線才好蓋53F 01/03 16:31
→ l6321899: 應該說不太會有作品去談建築學這塊吧..XD54F 01/03 16:32
→ Tsozuo: 我只知道亞洲 中國日本還是以方城為主 台灣以前台北城也是55F 01/03 16:32
推 bluecsky: 第三張那種多邊形還有新舊城牆的才合理點56F 01/03 16:32
→ skyofme: 這種東西抓重複就偏無聊57F 01/03 16:32
→ l6321899: 大部分文化發展是由水邊開始就是了，至少現實是這樣58F 01/03 16:32
推 shadowdio: 鍊成陣了解一下59F 01/03 16:32
→ Tsozuo: 方的 圓形牆除了好看炫砲外不知道有沒有實際防禦價值60F 01/03 16:32
→ eva05s: 福建土樓就是蓋圓形來防禦的61F 01/03 16:33
→ bnn: 第三張那種沿河的就很正常 你要硬說他是圓就誇張了62F 01/03 16:34
→ eva05s: 不過規模倒不至於到城市等級63F 01/03 16:34
推 xxx60709: 最奇怪的是，城墻外都沒有零散的居住區吧64F 01/03 16:34
→ sam09: 其實矩形或多邊形的城市比較常見，現實要考慮地形65F 01/03 16:34
推 raider01: 以空間利用率來說方型的是最好，正常有規劃性的城牆都會這樣蓋66F 01/03 16:35
→ bnn: 第三張的城牆也明確的是短直線多邊形68F 01/03 16:35
→ sam09: 圓形只有在小聚落或堡壘塔樓才比較容易看到69F 01/03 16:35
推 NiMaDerB: 台南都有引以為傲的西門圓環了70F 01/03 16:35
推 dgplayer: 圓形要蓋大超難 尤其是要空拍下都要這麼圓基本上不可能71F 01/03 16:36
→ dreamnook2: 防禦一定很爛(X72F 01/03 16:36
推 Bugquan: 現實是啥都有，只是異世界這麼畫省事吧73F 01/03 16:36
→ raider01: 畢竟城牆這種東西光是材料就難找了，還要花一堆時間蓋，如果城市規模變大蓋新牆舊的要處理也麻煩74F 01/03 16:38
推 Vulpix: 都市規劃都做得太好。76F 01/03 16:38
→ npc776: 看防禦需求吧 城堡為中心牆外發展成城下町跟佃農莊園那種77F 01/03 16:38
推 owo0204: 整個都平原無險可守只好蓋圓的78F 01/03 16:38
推 trialmoon: 能在城牆內的都是公民= = 外面太乾淨很好笑79F 01/03 16:38
→ owo0204: 不然正常有山就靠山80F 01/03 16:38
→ npc776: 最外面用木樁籬笆釘一釘意思一下的可能比較貼近現實
會弄到最外圈都是石牆那已經是要塞都市那種戰略要地了81F 01/03 16:39
推 Irenicus: 現實中的城牆是圍城堡保護尊爵不凡的貴族的83F 01/03 16:41
→ lolic: https://i.imgur.com/S1D6RZB.jpg 德國那好酷 長見識84F 01/03 16:41
[圖]
→ skyofme: 不過會圓的很標準應該只是作畫上懶吧
現實上除非剛好地形就這麼圓不然誰沒事會圍成標準圓85F 01/03 16:41
推 tamynumber1: 太圓了 不現實87F 01/03 16:43
推 akway: 一般都市蓋多重城牆才是主流吧 都市越來越大 外圍一層層蓋出去88F 01/03 16:43
→ l6321899: 異世界的城市都還是以平原為主吧，好畫又好描述90F 01/03 16:43
推 graduation: 我以為都要會日文91F 01/03 16:43
推 kluele585: 多菱角比較合理 那種正圓的其實偏奇怪92F 01/03 16:44
推 SunnyBrian: 趙匡胤在修築汴京外城時，就親筆塗抹，批示「照此修築」成蜿蜒狀，徽宗改成矩狀城牆，金人砲石變得容易打中。金人取得開封後又照趙匡胤三重城廓舊法重築，後來蒙古人攻打金開封城時，砲石中唯彎而已。93F 01/03 16:44
推 Theddy: 古中國的大城也不是都形狀完整吧97F 01/03 16:44
→ eva05s: 宋徽宗啊....98F 01/03 16:44
推 raider01: 火器時代後的城牆需求就變了，要蓋成星型的那種99F 01/03 16:45
推 wuwuandy: 圓形還好，你第一張那個同季有3家都用一樣的河流城市才扯100F 01/03 16:45
推 angol1337: 現實沒有魔物所以一般市街不太需要城牆保護，然後圓/方形城牆在近現代因為防守方的射線不好互相火力支援，就演化出了像五稜郭那種星狀突出的城牆102F 01/03 16:47
→ SunnyBrian: 漂流武士黑王南下時，カルネアデス的北方城牆因為是筆直狀，龍騎兵噴火就是一整排全滅，因此信長在サルサデカダン合戰時的戰壕工事也是故意做成非直線的形式105F 01/03 16:48
推 ballby: 動畫亂畫還有人當真？
蓋城牆又不是世紀帝國5顆石頭就蓋好109F 01/03 16:48
推 siro0207: https://i.imgur.com/zKUEnQe.jpg 也有方的啊111F 01/03 16:49
[圖]
推 NoLimination: 感覺方的應該好蓋很多112F 01/03 16:51
→ siro0207: 其實以防守的的角度來說 圓的圍牆反而難守113F 01/03 16:52
推 kluele585: 圓的不好守 正方的也是 所以才有稜堡啊114F 01/03 16:53
推 wacoal: 圓形說正常很正常，但實際中世紀建築很難蓋成這樣115F 01/03 16:55
推 NoLimination: 稜堡是因為火砲吧116F 01/03 16:55
→ wacoal: 一來一開始根本沒什麼規劃，就是中間主堡 行政中心 教堂117F 01/03 16:55
→ AfterDark: 影之實力者我記得也不是圓的118F 01/03 16:55
→ wacoal: 然後這樣擴散出去，然後邊邊角角都蓋得亂七八糟119F 01/03 16:55
→ siro0207: 正方至少比圓的好守一點點120F 01/03 16:56
→ wacoal: 蓋成這樣沒險可以守，敵人只要來幾個打野打游擊騙上面的守121F 01/03 16:56
推 SunnyBrian: https://i.imgur.com/72J5vfk.jpg
江州（近江）安土古城圖122F 01/03 16:57
[圖]
→ wacoal: 軍，守軍會累死。然後佯騙完就是來一波大的了124F 01/03 16:57
→ eva05s: 說正常是以現代知識來看很自然會想到圓形=材料面積比優勢，現實來講要考慮的選項裡這點反而通常是最不需要列入的...
畢竟古代發展都市形狀多半沒啥規劃跟考量125F 01/03 16:57
→ imz0723: 都異世界了隨便啦 廣域魔法一個罩子蓋下去就能擋了129F 01/03 16:58
推 SunnyBrian: https://i.imgur.com/0Jvtcoz.jpg
億載金城（二鯤鯓砲臺）基本上是方形砲臺，在四角有突出的稜堡結構。130F 01/03 17:01
[圖]
推 kluele585: 異世界世界觀有的遠程火力也不少 各種魔法炸彈魔力炮發展成稜堡比較合理吧133F 01/03 17:05
→ SunnyBrian: 還有赤崁樓（普羅民遮城）有保留荷蘭人蓋的幾段土牆跟密道，荷蘭人蓋的牆不高，身高高一點的人從外頭攀爬一下就能過去，但牆內卻故意把地面挖深，翻過牆不小心就是摔下去XD，這招也很厲害135F 01/03 17:05
推 newgunden: 平原本來就是近圓形好守啊139F 01/03 17:05
推 payday: 圓的超難好嗎 蓋到尾端會接不回去140F 01/03 17:06
→ SangoGO: 但異世界作品沒什麼在本格攻城/守城的吧，不然就是魔法萬能141F 01/03 17:06
→ npc776: 就丟個障壁什麼都擋 有本格攻防大概就魔戒那種硬梆梆作品143F 01/03 17:09
推 ballby: https://i.imgur.com/MgVLXK3.jpg
就算是巴黎，外牆也不可能光禿禿
人口一定會向外發展，最終超過城牆144F 01/03 17:10
[圖]
→ npc776: 外面沒人可以推測是魔物災害很嚴重 或到處都是巨人在亂晃147F 01/03 17:23
→ linzero: 除非外面很危險或管制很嚴，不然牆外多少也是會有發展的148F 01/03 17:39
→ valkyrie3812: RO仙境傳說的普隆德拉
，TV動畫城池也是圓的，遊戲裡是方的，啊刀劍神域愛麗絲篇那個中央城也是圓的，只是中間多了一個高塔。149F 01/03 17:42
→ satheni: 向外發展就看安全程度，一般來說現實世界的威脅就算沒有城牆也不會難以生存，異世界就難說153F 01/03 17:43
推 sawalee0811: 正常都蓋方的，一樣的材料蓋圓就的是虧面積155F 01/03 17:49
推 Delta3015: 也有作品是把城外區當作魔物潮的緩衝帶，期望吃飽後就能退散156F 01/03 17:55
推 motorolaz: 畫像五陵郭那種星型的太麻煩158F 01/03 18:01
→ yoyun10121: 圓形不會難守呀, 就是防守沒死角又能卸開工程武器威力現行的城堡演化就是古早方形=>圓形多邊形=>星形
純圓形太難蓋, 所以實務上都是拿很多直牆組成多邊形來弄出接近圓形, 星型是更進一步強化城防火力的設計159F 01/03 18:05
→ zxcz1471: 現實不可能弄出真圓 建材要曲面工藝會直線上升成本(良率蓋城本身是勞民傷財 能夠因地制宜防禦減少構築成本才佳還有一件事是建築物仍是會損壞的 維護成本還是得要考量163F 01/03 18:12
推 shoederl: 方便穿越者過去蓋稜堡啊166F 01/03 18:44

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