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作者 s7503228 (情報屋)
標題 [閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄？
時間 Thu Jan 11 11:23:06 2024

劉備跟曹操當初煮酒論英雄 說天下只有你我二人可被稱為英雄
https://i.imgur.com/u2C7Vnc.jpg
[圖]
但不管是當代還是後世曹操的評價永遠是梟雄奸雄 沒有英雄
https://i.imgur.com/YwwrxEw.png
[圖]

曹操當初到底不該做什麼 才不會淪落到只有奸雄的名號？

不屠徐州？他老爸被地方官的手下掛在那欸 而且屠徐州還沒被正史承認 最早指控曹操屠徐州的還是出自立場與曹魏敵對的吳人所作的曹瞞傳

不封魏王？這點好像還行？畢竟當年白馬之盟有講到異姓封王天下共擊 確實少了一點正當性 未來追封就好了 罵名也是給他兒子

當初他也沒直接篡位 名義上頂多是魏王也沒變天子

曹操到底做錯ㄌ什ㄇ

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https://pbs.twimg.com/media/GAbAnxjbQAAuE3-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_AdVL2acAA_UcI.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.132.75 (臺灣)
※ 作者: s7503228 2024-01-11 11:23:06
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[閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄？
01-11 11:23 s7503228
Re: [閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄？
01-11 11:45 Atima
Re: [閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄？
01-11 21:20 hayuyang
推 kinghtt: 意淫人家老婆還沒搶成功1F 01/11 11:23
→ lolic: 幹掉說嘴的2F 01/11 11:23
→ yuizero: 曹操沒有做做什麼3F 01/11 11:23
→ lolic: 沒幹掉4F 01/11 11:24
→ cor1os: 殺光士族啊,都是這些沒用的文人在廢言5F 01/11 11:24
→ yuizero: 沒有做錯什麼。為什麼你會說少做什麼？6F 01/11 11:24
應該說什麼事情不該做啦
推 antonio019: 奸雄比較帥啊 英雄這麼多 但講到奸雄第一個想到曹操7F 01/11 11:24
→ npc776: 一定是在說雞雞8F 01/11 11:25
→ antonio019: 不過這稱號跟他本人作為沒啥關係就是了 要怪老羅9F 01/11 11:25
推 Grillfish: 選太多紅線的選項了10F 01/11 11:25
推 waitan: 學秦始皇11F 01/11 11:25
→ yuizero: 大部分人還不是相信演義裡面寫的事12F 01/11 11:25
→ Flyroach: 曹操唯一的錯就是他不姓劉呀13F 01/11 11:26
推 Pep5iC05893: 整天聊ㄐㄐ14F 01/11 11:26
→ Flyroach: 黑曹操熱潮不只羅貫中，長年以來正統主義就一路黑他15F 01/11 11:26
→ wvookevp: 沒這稱號 今天搞不好就變成亂世姦雄了16F 01/11 11:27
→ sustainer123: 他也不只屠徐州 屠的地方可多了17F 01/11 11:27
還有哪？宛城？宛城也沒屠吧？
→ Flyroach: 他不姓劉+他贏了，所以就被黑了18F 01/11 11:27
→ wvookevp: 一定是郭嘉的黑暗兵法ㄉ錯19F 01/11 11:28
※ 編輯: s7503228 (60.249.132.75 臺灣), 01/11/2024 11:29:23
→ sustainer123: 三國志至少十次屠城紀錄吧20F 01/11 11:28
推 Cishang: 他本身就蠻黑的阿..21F 01/11 11:29
→ s7503228: 真假22F 01/11 11:29
推 Dcwei:  https://i.imgur.com/T03v3VK.jpg23F 01/11 11:29
[圖]
→ Flyroach: 像現在三國演義很多是毛本，毛宗崗直接嗆正統者是蜀漢，24F 01/11 11:30
推 leo255112: 曹操沒有篡位，說他是奸雄實在有點太過25F 01/11 11:30
→ Flyroach: 吳魏都是僭國者26F 01/11 11:30
→ wvookevp: 曹操那是類篡位
可惜古代還沒有這種概念27F 01/11 11:30
推 rainnawind: 沒篡位就不是奸雄？ 董承：聽你把餔啦
三國第一大曹黑禰衡表示：29F 01/11 11:31
推 lbowlbow: 他屠的可不只徐州……基本上曹操一路打下來的幾乎都屠過31F 01/11 11:31
推 ryanmulee: 簽聯絡簿32F 01/11 11:32
→ npc776: 沒關係 奸雄就奸雄 歷史上還沒有別人33F 01/11 11:32
→ lbowlbow: 而且他沒篡位但是還是架空了漢獻帝啊34F 01/11 11:32
→ ryanmulee: 不簽曹沖聯絡簿35F 01/11 11:32
→ s921619: 沒錯 我沒篡位 我只是架空他 而權力都是我掌控(36F 01/11 11:32
噓 bill0129bill: 不要殺這麼多人37F 01/11 11:32
→ leo255112: 他是尊天子然後致力於統一，政變也是人家想殺他他才動手反殺，我認為還是功大於過，背負這麼久的罵名有點不公平38F 01/11 11:33
→ lbowlbow: 其它人都直接當皇帝了，哪需要稱雄，都稱帝了41F 01/11 11:33
推 ilove640: 少了最重要的那步 就是贏啊= = 贏了就不會是奸雄 是開國皇帝了42F 01/11 11:33
→ npc776: 那還小事 那些諸侯殺來殺去還不是把周天子當空氣(ry44F 01/11 11:33
→ lbowlbow: 他致力於統一的過程裡屠的城可多了，尊天子但也只有表面上尊重，天子本身跟吉祥物沒兩樣，那樣尊重嗎？45F 01/11 11:33
→ ilove640: 他就是想要當皇帝又沒真的當上皇帝才會變成這樣47F 01/11 11:34
推 Xpwa563704ju: 別去搶別人老婆，說真的48F 01/11 11:34
→ lbowlbow: 人家周天子至少對自己的直屬國有統治力，獻帝有啥49F 01/11 11:34
推 r98192: 就是壽命沒長到可以當皇帝而已 不然最後一定是會當的50F 01/11 11:34
推 STAV72: 敢不敢還政獻帝啊？異姓就是原罪，又不是先帝遺命指定攝政，怎麼可能說服文人？呂后也是干政啊？誰管異姓能不能是好皇帝？你家不姓劉呀？51F 01/11 11:34
→ wvookevp: 我才不信他想不到兒子會篡位54F 01/11 11:34
→ leo255112: 依他的實力的確是可以，不過他到死都沒這樣幹55F 01/11 11:35
→ Flyroach: 他就算活著當上皇帝也是會被黑，黑他的又不是陳壽56F 01/11 11:35
→ s7503228: 尊天子不留罵名計畫大失敗 早知道就先把那兔崽子給宰了學袁術直接稱帝(X57F 01/11 11:35
推 rainnawind: 荀令君：我當年也這麼希望，但是59F 01/11 11:35
推 s921619: 我覺得統一就統一 跟其他軍閥一樣  他就架空天子 跟其他人比曹操沒有比較高貴60F 01/11 11:35
→ c610457: 後漢書對這段話的描寫反而是「清平之奸賊，亂世之英雄」欸...62F 01/11 11:35
→ npc776: 實際上他已經贏了阿 最肥的州都是他的 蜀吳拿的都邊境蠻荒64F 01/11 11:36
→ lbowlbow: 奸賊+英雄除以二=奸雄啊，專屬名詞65F 01/11 11:36
噓 ismwing0205: 現在還要把曹操洗成尊天子喔
他想篡位的心當時每個人都曉得還尊天子zzz
你以為挾天子以令諸侯怎麼來的66F 01/11 11:36
→ lbowlbow: 但就是假掰不當皇帝，反而沒把繼承人問題處理好，魏國才會短命成這樣69F 01/11 11:36
推 wvookevp: 翻案偶爾會翻成魯路修掀地板啦71F 01/11 11:37
推 ymsc30102: 奸雄不錯啊 英雄很多人 但是奸雄第一個想到的就曹賊72F 01/11 11:37
→ leo255112: 獻帝在他手上這麼久他都沒真的怎樣，夠本了啦73F 01/11 11:37
→ cor1os: 再短命也沒比泰始皇短吧74F 01/11 11:38
推 VoV: 挾天子就是篡位起手式啦,高歡,宇文泰,楊堅,不都這樣75F 01/11 11:38
推 Dcwei: 在那種亂世 不奸詐怎麼活下來 怎麼成功 當老實人乾脆別打仗 去廟裡打坐算了76F 01/11 11:39
推 morichi: 兒孫短命不是他鍋拔78F 01/11 11:39
→ s7503228: 人家當初用的名號是奉天子以令不臣 挾天子是敵對諸侯講的啊XDDD79F 01/11 11:39
推 louis0724: 羅本同志的問題吧 要論正統性曹操可沒比劉備少81F 01/11 11:39
推 jeff666: 曹操搞不好根本不在乎奸不姦 還很開心有這麼響亮的稱號82F 01/11 11:39
→ kisaku: 被看不起也不要威脅許劭啊,反正身家在那沒被評論還是會紅83F 01/11 11:40
→ leo255112: 他要是沒在給獻帝尊重一下，只怕做的破事會更多84F 01/11 11:40
推 rainnawind: 講真的曹魏會短命是曹丕和曹睿的鍋居多85F 01/11 11:40
→ louis0724: 狹天子這種事情貫穿整個中國史有什麼了不起的86F 01/11 11:40
推 davidex: 跟袁紹去偷別人家新娘子 不姦嗎？87F 01/11 11:40
→ marinetauren: 奸雄很適當了阿 好壞都有 不知道有什麼好抱不平的88F 01/11 11:41
→ louis0724: 沒當傀儡的皇帝比日本製壓縮機還稀少89F 01/11 11:41
→ c610457: 那個年代就是要靠名人給好評語，才能打進士族圈啊90F 01/11 11:41
推 qoo60606: 三國志寫的很清楚 屠村不手軟的91F 01/11 11:41
推 SunnyBrian: 雞雞92F 01/11 11:41
→ rainnawind: 曹子桓扶植陳群司馬懿等世族對抗宗親是曹魏滅亡禍首曹叡諸葛亮死後又愛亂玩不好好生養繼承人93F 01/11 11:42
推 ghostxx: 他能平定天下就沒後世挑毛病的事了，但來不及95F 01/11 11:43
推 davidex: 另外屠城在那個年代挺正常的 孫權也幹過96F 01/11 11:43
→ SunnyBrian: 結果晉懲魏轍，大封宗室為王握州郡兵權，結果也沒比較好嘛，東晉還不是乖乖回去舔世族了97F 01/11 11:44
→ davidex: 反而阿備一輩子不屠城才是異類所以被推崇99F 01/11 11:44
→ npc776: 始皇黑就黑阿 有差嗎 都死兩千年了
把你從邊境送去關中核心地帶住超爽的好嗎 是不是忘了當初地方為什麼要配兵權搞得到處都是軍閥? 不就那個賣符水的神棍吹出了滿地黃巾賊
曹魏統一北方之後 核心地帶除了要扛繇役出男丁打仗之外 離亂世這詞已經是最遠的地方了308F 01/11 14:15
推 TakeokaMiho: 讀三國吧314F 01/11 14:41
推 lolicat: 不被當作正統的通常也不會被稱作英雄315F 01/11 15:08
→ singernall: 亂世之聖傑316F 01/11 15:36

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