作者
標題 Re: [閒聊] 搞半天，魔戒翻最好的是朱學恆喔
時間 Sun Apr 21 02:50:54 2024
標題 Re: [閒聊] 搞半天，魔戒翻最好的是朱學恆喔
時間 Sun Apr 21 02:50:54 2024
被一開始洩漏出來的版本勸退的古早魔戒粉絲路過
有個問題想請教一下,李版是真的"從頭到尾"把夏爾改成夏郡喔?
會有這疑問是因為郡這字在中文是個行政區劃分 而故事裡現在的哈比人應該沒有自認
自古以來就神聖不可分割且現在仍舊屬於某個國家,那這所謂的郡是哪個國家的郡??
這給我感覺就很像翻譯Taiwan 一直翻成台灣省 真的很怪
而且稍微搜了一下網路上的托老翻譯指南的敘述,The Shire 也比較接近地區
而不是給予行政等級劃分的郡的意思
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.239.71 (臺灣)
※ 作者: BanJarvan4 2024-04-21 02:50:54
※ 文章代碼(AID): #1c90wHql (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713639057.A.D2F.html
※ 同主題文章:
04-20 21:13
04-20 22:07
Re: [閒聊] 搞半天，魔戒翻最好的是朱學恆喔
04-21 02:50
04-21 04:21
04-21 14:45
04-21 17:20
→ : 應該比照歐克獸人的邏輯翻成夏爾郡1F 04/21 03:01
→ : 因為英國的shire就是翻譯成郡呀
托老把這直接當地名, 直觀的意思就是告訴你這塊地大概是一個郡大小2F 04/21 03:18
托老把這直接當地名, 直觀的意思就是告訴你這塊地大概是一個郡大小2F 04/21 03:18
→ : 既然當作地名那就只能翻夏爾啊 夏郡是啥小？5F 04/21 03:23
→ : 只音譯夏爾意思就完全沒出來, 英國的郡=縣級大小的自治農村區, 托老就是要表達這區域相當於郡級6F 04/21 03:27
→ : 托老翻譯指南沒這樣說啊8F 04/21 03:28
→ : 就像有個地方叫The City, 你會翻成西堤還是城?9F 04/21 03:28
→ : 而且你沒明白我要表達的 郡是有上下關係的10F 04/21 03:28
→ : 這根本不用托老翻譯指南好嗎? 這就英文常識, 英國就一11F 04/21 03:29
→ : 你既然自稱某級行政區 那你上級是誰12F 04/21 03:29
→ : 堆shire13F 04/21 03:29
→ : 你都說英國了 那哈比人的大不列顛王國在哪裡14F 04/21 03:29
→ : 不要再硬凹了啦, 誰說自治區一定要有上級15F 04/21 03:31
→ : 這是政治常識吧 "郡"就是有上級 而且你自打嘴巴了16F 04/21 03:31
推 : 就像xx村 xx鄉也不一定會隸屬某個政體，很多時候是用於描述規模17F 04/21 03:31
→ : 你如果按照英文來講 就是暗指哈比人自認某個王國的下屬
然後你說自治區 就是有上級才會稱呼自治區 沒有政治實體哪需要講自治區19F 04/21 03:32
然後你說自治區 就是有上級才會稱呼自治區 沒有政治實體哪需要講自治區19F 04/21 03:32
→ : 那是你瞎掰的, shire這詞是從古英文來的, 就是指新殖民出來的農村區域而已23F 04/21 03:33
→ : 你看 你又說殖民 你沒原屬政治實體 哪會講殖民25F 04/21 03:35
→ : 新殖民區就是因為國王管不到, 所以才自治, 哪來什麼非得有上級26F 04/21 03:35
→ : 原住民跑來跑去 會說我殖民誰嗎
你看 你又說國王 所以我問題就是哈比人自認的國王是誰28F 04/21 03:35
你看 你又說國王 所以我問題就是哈比人自認的國王是誰28F 04/21 03:35
→ : 會耶, 你大概連殖民什麼意思都不知道..30F 04/21 03:36
推 : 重複一次:這些字可以只用來指規模31F 04/21 03:37
→ : 古希臘一堆自己跑來跑去開拓的獨立殖民地, 誰規定一定要有國王才能殖民32F 04/21 03:38
→ : 你講古希臘就錯了啊 各個城邦 名義上還是有政治關係34F 04/21 03:38
→ : 原文就是單純要描述規模和農村環境, 根本你瞎掰的什麼非得要有政治上級35F 04/21 03:38
→ : 我覺得有郡字我比較好理解地方的大小...無主之地用也無妨37F 04/21 03:41
→ : 但中文是有政治意涵的啊38F 04/21 03:42
→ : 不然要再多更多字去說明大小有點多餘39F 04/21 03:42
推 : 中文可以有政治意涵，也可以沒有40F 04/21 03:42
→ : 那你自己說的吧 實際上教育部辭典就是有41F 04/21 03:43
→ : 這種地名的例子到處都有，你可能自己腦袋打結了42F 04/21 03:43
→ : 當然你我是路人甲 個人覺得有沒有是個人自由43F 04/21 03:44
→ : 那不用郡的話請問哈比人的地方有多大啊?44F 04/21 03:44
→ : 專業翻譯搞成這樣很難看45F 04/21 03:44
→ : 例如流星街是隸屬什麼政治體嗎46F 04/21 03:44
→ : 而且你又知道哈比人沒有國王(領導?)作者覺得沒必要寫而已吧47F 04/21 03:45
→ : 唉 實際上哈比人在拓荒時是有國王的 但過了千年
沒有對外聯絡 還自稱某國家的郡民 不是很好笑48F 04/21 03:45
沒有對外聯絡 還自稱某國家的郡民 不是很好笑48F 04/21 03:45
→ : 那叫部落好嗎? 為了部落~50F 04/21 03:47
→ : 你說的獵人流星街我搜尋了一下 是國家實施隔離政策
逐漸淪落為不法地帶的地方
那顯然是有隸屬的 只是公權力不彰51F 04/21 03:49
逐漸淪落為不法地帶的地方
那顯然是有隸屬的 只是公權力不彰51F 04/21 03:49
→ : 那就你在硬凹而已啦, shire一直以來就是翻譯成郡, 不然你去痛罵當初這樣翻譯的人不懂中文好了
奇幻作品裡面也一堆獨立的XX City, 照你邏輯那些地方54F 04/21 03:51
奇幻作品裡面也一堆獨立的XX City, 照你邏輯那些地方54F 04/21 03:51
→ : shire翻譯成郡的場合就是有政治實體啊....57F 04/21 03:52
→ : 只要沒從屬國王, 一律都只能翻成XX西堤, 翻XX城都是不懂中文的囉?58F 04/21 03:52
→ : 不會欸 因為光是根據教育部辭典 "城"又沒有特指行政區劃分 你能夠理解之間的差異嗎60F 04/21 03:53
推 : 你的邏輯是中文裡面有村 鄉 市這種行政區劃單位就必須有上級，但實際上架空世界的作品有無數多例外，不管流星街是不是，這類詞語單純用來表達規模是很普遍的用法，只要原文沒講死，譯者怎麼翻都可以62F 04/21 03:54
→ : 啊 托老跟這些人是同等級的作者嗎66F 04/21 03:55
→ : 教育部辭典: 中國古代地方行政區域的名稱67F 04/21 03:55
→ : 而且你原文當然可以用來表達規模 那你就不該用有政治68F 04/21 03:55
→ : 然至於拿國語辭典來討論我就沒興趣了，多接觸點作品吧69F 04/21 03:55
→ : 你要把這當唯一標準, 那拿來當外國區域名稱全都是不懂中文呀XD70F 04/21 03:55
→ : 意味的字去翻譯72F 04/21 03:56
→ : 所以結論就是你去找第一個把shire翻譯成郡的人來罵囉73F 04/21 03:56
→ : 翻譯不懂中文 跟原作者不懂中文是兩回事吧
而且你所謂的架空世界有無數例外 你舉了個例子馬上被打臉 是哪來無數例子74F 04/21 03:56
而且你所謂的架空世界有無數例外 你舉了個例子馬上被打臉 是哪來無數例子74F 04/21 03:56
→ : 好了啦, 你先找把shire用古中國行政區域來翻的人出來再說囉77F 04/21 03:58
→ : shire用郡來翻是看場合吧 像現在英國的一堆shire
你翻郡當然沒問題79F 04/21 03:59
你翻郡當然沒問題79F 04/21 03:59
→ : 英國是古中國嗎? 照你標準用郡來翻譯都該痛罵呀81F 04/21 04:00
→ : 我的標準一直是政治意涵吧 哪來該痛罵 加油82F 04/21 04:01
推 : 那就當作你對中文字的解讀和我們不同ㄅ83F 04/21 04:01
→ : 古中國不也是政治意涵, 你標準不是一定要照教育部辭典定義少一個都不行?84F 04/21 04:01
→ : 你們不同是無所謂啊 但專業譯者搞不清楚狀況是另一回事了吧
開始滑坡了喔86F 04/21 04:02
開始滑坡了喔86F 04/21 04:02
→ : 是只有你雙標搞不清楚狀況吧, 不是行政區域就不准, 但是套在非古中國倒是沒關係XD
教育部辭典同一句話, 有你想槓的才准看, 其他就裝瞎89F 04/21 04:03
教育部辭典同一句話, 有你想槓的才准看, 其他就裝瞎89F 04/21 04:03
→ : 發文時就說是這字在中文是行政區域 為了加強客觀性92F 04/21 04:04
→ : 照你說的教育部辭典定義, 這個字在中文是"中國古代地方行政區域的名稱" 不過到了你嘴裡中國古代就裝瞎了然後就開始雙標啦~ 套在非行政區域就該死爛翻譯, 套在不是中國古代倒是都沒關係93F 04/21 04:05
推 : @yoyun10121: 可以去看看異度神劍3怎麼翻City的97F 04/21 04:06
→ : 因為可能我台灣人會去中化吧
你如果不喜歡中國被去掉 我也只能尊重98F 04/21 04:07
你如果不喜歡中國被去掉 我也只能尊重98F 04/21 04:07
推 : 到底糾結夏爾幹嘛？不就是一個地名？難道翻成夏爾，會對故事性有任何影響嗎？難道Shire 用音譯，從前後文章看來，會讓你誤以為夏爾是哈比人史詩巨大科技魔法古城嗎？真的，到底是在讀小說還是翻譯克漏字啊？有夠無聊的100F 04/21 05:29
推 : 朱版第三集附錄那邊他有提到 Shire意思接近「我老家」感覺不管翻成夏爾還是夏郡都不太好表示出那個氛圍104F 04/21 05:32
推 : 前面不就有一大篇幅在描述你要的環境跟氣氛了，然後你說一個詞就看不出這地方是什麼，所以到底在考英文還是讀小說？106F 04/21 05:36
→ : 吵成這樣，結果根本沒幾個人在意（攤手109F 04/21 07:32
推 : 文組就是用這種無聊的爭論來浪費大家時間110F 04/21 07:59
推 : 台北市，一個跟市的規模差不多的區域111F 04/21 08:11
推 : 翻成夏郡，如果是為了讓人對這地區規模有個概念，但用郡其實還是感覺不出來這地方是大還是小112F 04/21 08:28
→ : 郡跟城/市在我看起來是差不多意思的東西114F 04/21 08:30
→ : 其實我當初也很好奇夏爾是不是屬於哪個王國轄下115F 04/21 08:30
噓 : 打著中文說自己去中化116F 04/21 08:37
推 : 夏爾建立之初的確曾經請求過北方王國以及後續國家
的國王許可，當時的王國是只要夏爾有在維護橋梁和道路就認可夏爾，所以夏爾當時也承認王國的統治
然後亞爾諾和後續的王國都掛了，夏爾依然存在
風雲頂啦，還有被屍妖抓走的古墓都是北方王國和後來
分裂的三個王國的遺跡
不過記得有段敘述是夏爾承認王國統治，但王國可能不太曉得這件事117F 04/21 08:54
的國王許可，當時的王國是只要夏爾有在維護橋梁和道路就認可夏爾，所以夏爾當時也承認王國的統治
然後亞爾諾和後續的王國都掛了，夏爾依然存在
風雲頂啦，還有被屍妖抓走的古墓都是北方王國和後來
分裂的三個王國的遺跡
不過記得有段敘述是夏爾承認王國統治，但王國可能不太曉得這件事117F 04/21 08:54
推 : 了解 所以New York應該譯作新約 不然新的意思沒出來125F 04/21 09:55
噓 : 對啦對啦，臺北不該叫Taipei，應該叫Taiwannorth
某些人的邏輯大概是這樣126F 04/21 10:30
某些人的邏輯大概是這樣126F 04/21 10:30
推 : 結果雙標的狡辯方式是自己會去中化,管你去啥,這就是雙標128F 04/21 10:30
--
作者 BanJarvan4 的最新發文:
- 128F 15推 2噓
![]()
講一下跟中國主流意見不一樣的地方 先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案 後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹 河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方 …47F 16推- 梁的說法就典型轉移焦點啊。 現在真實情況是，有一夥境外犯罪團隊跟漁夫一樣把台灣人民當作魚一樣在捕獵。 而且是長時間且有計畫跟規模的，也成功捕獵幾百條魚了。 然後以梁文傑跟後面提到那個什麼日記的說法，就 …2F 1推
- 老實說你最大的問題不是嫉妒，是你根本搞不清楚社會運作狀況。 你才是那個新鮮人狀況的大孩子。 你一個傳產的PM跑去跟UXUI設計師比薪水跟工作loading，還自己在那氣氣氣氣， 哈哈哈哈哈哈，我看到時 …42F 23推 1噓
![]()
工時就體現出才能差異了， 尾田ㄧ天只睡三小時，富堅三年都不工作 其實雨龍在劇中也是戰力排行前面的高手 兼努力家，但老爸一出手高下立判，雨龍生涯 討伐的虛或打到的敵人總數絕對是贏過他 老爸，但這種靠時間 …633F 202推 7噓
點此顯示更多發文記錄