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作者 kinda (天天)
標題 Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
時間 Sun Nov  3 00:33:42 2024

※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹)
唐朝之後有五代十國
北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟

那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封
而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，
大約在現代中國北京的位置

現今俄語「Kitay」和波斯語的「Khitai」代表中國的字都是契丹
國泰航空(Cathay Pacific Airways)中的 Cathay 也是一樣以契丹代表中國

: 玩時間線設定在宋朝的活俠傳
: 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿
: 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？
: 我很好奇
總之看宋朝那小不拉嘰的疆域
軍事上肯定是不強
養上百萬的兵還只能跟西夏打個55波
養那麼多兵、還要繳歲銀給契丹
人民真的能過的好嗎？

這週看了 遊牧民的世界史 - 杉山正明，
上面是他提的論點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣)
※ 作者: kinda 2024-11-03 00:33:42
※ 文章代碼(AID): #1d9bHgW- (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
11-03 00:12 NARUTO
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
11-03 00:25 a000000000
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
11-03 00:33 kinda
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
11-03 03:28 p055198
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
11-03 10:22 p055198
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
11-03 10:34 jimmy5680
→ NARUTO: 杉山正明就是劉仲敬之流的1F 11/03 00:35
推 ayubabbit: 宋朝基本上就是首都圈過得很爽
或者說古代不就這樣  都市過得爽
那種大帝國都是全行省養一都2F 11/03 00:35
→ kinda: 接下來不知道要看來了解中亞，大大有推薦書嗎？劉仲敬誰？5F 11/03 00:36
→ Satoman: 沒吧，遼的人口和北宋比很慘欸 ==6F 11/03 00:39
→ kinda: 比人口？那現代印度比歐美強很多耶7F 11/03 00:40
推 e5a1t20: 游牧民族建的城市…覺得不太可信8F 11/03 00:40
推 ayubabbit: 你不能用工業化的思考去考慮農耕時代9F 11/03 00:41
→ Satoman: 你拿現代比10世紀前有沒有想過自己在說什麼 ==10F 11/03 00:41
→ ayubabbit: 也不用考慮幾百年前 幾十年前誰不是拚農丁多11F 11/03 00:41
→ shihpoyen: 「China, Europe, and the Great Divergence: A Resta-tement」這篇2021年的論文認為北宋時經濟發達地區的人均GDP有17世紀西歐發達地區的水準12F 11/03 00:42
→ kinda: 他GDP怎麼算？元朝讓中國從銅本位變成銀本位15F 11/03 00:46
推 Vladivostok: 古代可以養那麼多人，何必質疑強不強16F 11/03 00:46
→ kinda: 17世紀後歐洲人叫黑人從南美挖了全世界存量好幾倍的銀
黑人的GDP 其實在那陣子是世界第一17F 11/03 00:47
推 ejnfu: 古代人口多就是生產力的保證19F 11/03 00:48
→ shihpoyen: 算法請參考同批作者之前的論文「China, Europe and theGreat Divergence: A Study in Historical National A-ccounting」 印象中是這篇20F 11/03 00:48
噓 a000000000: 北宋經濟看清明上河圖大概會有一種概念
遼要跟開封比真的是想太多惹23F 11/03 00:51
→ shihpoyen: 當然 人均GDP未必是個衡量古代農業社會或遊牧社會的好指標 但至少是個指標吧25F 11/03 00:53
噓 a000000000: 而且宋遼之間  遼強盛期其實很短27F 11/03 00:54
推 Camderela: 一致對外不會弱，但就是做不到28F 11/03 00:54
→ a000000000: 倒不如說遼強盛期在五代到宋初之間29F 11/03 00:54
→ gfabbh: 北宋的特點，是政治上已經有立憲主義的雛型，而且相對而言，朝廷比較關懷底層民生。30F 11/03 00:55
→ a000000000: 但是宋經濟最盛時期遼早就走下坡惹32F 11/03 00:55
推 chejps3105: 人均GDP通常是衡量人民過得好不好，西方主流學界還是都認為中國宋朝和同時代比人均GDP是世界最高，像是今年拿諾貝爾獎的那幾位的書也都如此認為33F 11/03 00:55
→ a000000000: 北宋是有很多地方比中國其他朝代稍微接近現代西方36F 11/03 00:56
→ chejps3105: 反而都是在研究為何經濟在宋朝到了高峰之後，後續的朝代沒辦法在此基礎上持續領先西方國家37F 11/03 00:56
→ a000000000: 不過還是差很遠
光是強幹弱枝這種還是中央集權體制就很難有救39F 11/03 00:56
→ kinda: 剛剛在看s大給的論文，但論文沒提遊牧民族 看不出個東西
遊牧民族的財產展示應該不會是都市吧
成吉思汗到處跑也很少待在首都41F 11/03 00:59
推 ayubabbit: 宋朝就真的很可惜  難得突變出一個士大夫共治天下44F 11/03 01:00
推 gunng: 順帶提一下 宋代的刑審制度也是不錯的至少給了人翻盤的機會 雖然壞影響是增加了審案的冗長時間45F 11/03 01:01
→ VXcc: 俄羅斯的契丹只是西遼又不是北遼 北遼影響力沒到那麼遠47F 11/03 01:02
→ bluejark: 其實這是中國史的盲點一直把遼史邊緣化
遼人其實很多東西混在北方漢人裡了48F 11/03 01:02
→ kinda: 那個，遊牧民族/中亞，有推薦其他書嗎？我目前只看了這本https://i.imgur.com/LWtHNcn.jpeg 維基圖，遼強蠻久的？50F 11/03 01:05
[圖]
推 gemboy: 錢印象是20萬  然後綢段（不確定這樣叫？）10萬  這些錢跟東西邊境貿易就賺回來了
其實換角度說這些錢是扶植遼國內親宋派也沒大問題52F 11/03 01:58
推 YYOO: 蛤？遼比宋有錢？55F 11/03 02:54
噓 slygun: 為黑而黑 我也只能為噓而噓了56F 11/03 03:19

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