看板 C_Chat作者 hdjj (hdjj)標題 Re: [閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定時間 Mon Dec 30 07:16:47 2024
※ 引述《togs (OP歡迎告知_看見會刪)》之銘言：
: 希望日本漫畫或動畫為主。
: 有時看作品，會有種好人幾乎在劇情中一路人都表現不錯，
: 幫助了很多人，做了許多好事，
: 但某日做了一件壞事，就被大家全盤否定過去的行為，
: 甚至認為過去的善行都變成帶有惡意。
: (反之，有些壞人，可能劇情中殺了許多人，
: 但某天救了一隻小狗，就被認為可能本性不壞之類。)
: 突然想問，有沒有這種"好人"做了一件壞事後，
: 被全盤否定的角色?
: 目前由於沒有想到，因此暫時採用舉例方式(可能不太恰當)；
: 例如旅途上幫了很多村民的欣梅爾，
: 在旅途結束後某天忍耐不住衝動，推倒某位女村民；
: 結果過去欣梅爾助人的行為、打倒魔王的事蹟，全部都被否定掉，
: 甚至被劇中其他人物認為是帶有意圖去幫助別人。
: ps. 此處僅論acg作品中的角色。
: ps2. 該好人做的事情，可以是有意而為之，也可以是無意；
: 例如上述的欣梅爾可以是有強推意圖，也可以是誤踏陷阱中了魔法。
首先要先認知一點，好事壞事是不能相抵的。
你做了一件好事，然後做了一件壞事。你做的是一件好事和一件壞事。
不是變成「你什麼事都沒做」。
殺一人以救萬人，不是等於你救了9999人。而是救了萬人的功績，讓人無視了
殺那一人的惡。
這也是為什麼有些作品的主角雖然拯救了世界，但仍然有親人被殺的角色會恨
他。就像阿邦和休葛爾。在當初還不知道真相的休葛爾眼中，你打倒魔王拯救
世界又如何，你就是殺了我的養父的大惡人。
另一個極端就是像你舉的例子。他可是拯救了全世界啊，白吃白喝怎麼了，殺
人搶劫怎麼了，強姦個小女孩怎麼了。沒有他，世界可是會滅亡的，我們所有
人都欠他一條命呢。
這種論述，大概只有狂信者會接受吧。
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※ 作者: hdjj 2024-12-30 07:16:47
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定
12-30 07:16 hdjj
→ Xavy: 殺一人以救萬人，那殺一人本身也不算惡吧1F 12/30 07:19
推 S2357828: 奇諾之旅裡面是有一個可以功過相抵的國家4F 12/30 07:23
→ togs: 居然有這種國家XD 好有趣
不過應該無法被接受吧 (讀者或其他國家的人)5F 12/30 07:27
推 a204a218: 讓我想到裝甲惡鬼村正復仇篇，男主為了救萬人而殺了女主的無辜姪子，女主去找男主復仇，管家問女主就算男主殺他是為了救萬人也一樣嗎？女主回答如果那萬人都要站在男主那邊，那我就先殺了那萬人再去殺男主，誰規定的那萬人的命就比我姪子重要的，對女主來說你救了那萬人關她屁事，你殺了她重要的人那你就是惡人，沒什麼好說的7F 12/30 07:28
推 ayubabbit: 主要是全盤否定吧。新聞上常常也有這種操作
一個人撞死一個人
像造成輿論優勢就是什麼孝子為了工作熬夜
然後那個被撞死就會找出他該死的地方
反過來也是有各種加重處分的15F 12/30 07:38
推 zycamx: 死筆就是這種議題，奇樂某方面就是弱勢方期望的救星，但這種力量持有者就會無法控制，只要暴走就一發不可收拾20F 12/30 07:40
→ sai007788: 屠一城，降十城，這樣也算是功德一件（？22F 12/30 07:40
→ AndyMAX: 犯罪就是犯罪 某些人的法治觀念真是毀三觀 難怪一直違憲24F 12/30 07:41
推 pwseki206: 在政治學上還真的有研究指出：民眾通常會懲罰做事的人、反向投給不做事但會煽動的人25F 12/30 07:42
→ ayubabbit: 小說到違憲就很好笑
你犯下重大刑法 要死刑要全部法官同意27F 12/30 07:42
→ Xavy: 現在不是在說犯罪的事 是在說好事壞事30F 12/30 07:44
→ ayubabbit: 然後違憲隨便一個大法官都可以代表台灣憲法31F 12/30 07:44
推 akway: 屠一城 降十城 這例子很好 後面十城要感謝是屠殺者是好人不殺他們嗎？32F 12/30 07:45
→ ayubabbit: 怎麼想應該都是反過來
當然反過來有多可笑 大概應該想一下也知道
所以這玩意怎麼看都沒有絕對的34F 12/30 07:45
推 probsk: 還要看他做壞事的理由是什麼吧 電車難題跟沒理由把人綁上鐵軌是不同的37F 12/30 07:51
推 otis1713: 提醒一下，要做成違憲見解要大法官法庭要過半。39F 12/30 07:52
→ scott032: 殺人是錯的 戰爭可以合法殺人 ，那抵禦外敵是壞事嗎？40F 12/30 07:53
→ otis1713: 然後再多講我覺得又會有人要發顛亂告4-11了41F 12/30 07:53
→ otis1713: 戰爭的話是軍人身分，不要搞到虐殺的話帳是記在國家上面43F 12/30 07:54
推 zader: 殺一人以救萬人很偉大，但是跟那一人的有關之人要找你報仇，也是應該的45F 12/30 07:59
推 iovoecu: 所以還是沒做過壞事的角色比較能被接受阿☺47F 12/30 08:00
推 cockali: 奇諾之旅那故事很有趣，他因為想殺人做了很多好事想要免責，但最後卻苦惱這樣做是否是對的。48F 12/30 08:00
推 Benson765421: 不過在不同的道德理論中 算不算好人也有差吧
有些理論就會認為殺一人救千人是正確的50F 12/30 08:01
推 probsk: 戰爭罪也是近代才有的概念 在古代屠城屠村都是理所當然的52F 12/30 08:02
推 xponed: 好人做一件惡事只要這個人沒有整天宣導愛、正義、寬恕、說自己是全善一切的美好都是自己的功勞、反對自己就是罪惡活該下地獄其實也不是什麼大問題53F 12/30 08:02
→ bnn: 畢竟貼標籤二分法是鬥爭對人不對事56F 12/30 08:02
→ s7172001: 圖利跟課未實現收益稅一樣低能 還沒發生隨便坐地喊57F 12/30 08:03
→ tim1112: 也許不是只做一件壞事58F 12/30 08:04
推 pili955030: 後者的舉例讓我想到韓漫超人遊戲的西門燁，他的確因為拯救世界而被賦予了很多免責權，像是有一話他飆車，其他駕駛原本很生氣，但發現是西門燁之後就沒事了，是西門燁就沒關係59F 12/30 08:04
推 otis1713: 古代屠城理所應當（x)，不受報應才對。你以為劉備哪來人格魅力讓一堆平民願意跟著他拋棄土地跑掉
基本上屠過城，會有相對報應，像是孫策最後被暗殺就是殺過頭的業力引爆63F 12/30 08:05
→ eva05s: 看情況，阿蝙就曾經因為民眾覺得他抓誰都一定對，用布魯斯身份跑去當陪審團說服大家阿蝙也會犯錯69F 12/30 08:08
→ william456: 換個角度想，死萬人救一人，你是那你也甘心嗎？71F 12/30 08:08
推 S2357828: 奇諾那個不是苦惱對錯 是苦惱不知道要殺誰72F 12/30 08:08
→ eva05s: 至於被當兇手抓捕又更是阿蝙家常便飯了73F 12/30 08:09
→ Xavy: 腫瘤就是要割掉75F 12/30 08:10
推 scotttomlee: 一樓要成立，得那一人是惡人，不然像天氣之子那種，你還覺得殺一人不是惡嗎？頂多只是自己背負殺一個沒做壞事人的惡來拯救其他人而已77F 12/30 08:14
推 desti23: 我救過一萬人 殺個一人又怎樣 然後被殺的是你家人 先看看有多少人接受這時不該否定兇手的再談這問題80F 12/30 08:14
推 MrJB: 我知道有個忘記在軟體內寫什麼甚至不知道是不是他寫的 這壞事就讓他被追殺至死呢
我相信某些acg中一定有過這種誇大不實的虛構情節82F 12/30 08:15
→ probsk: 報應？殺最多人的曹操可以壽終正寢 這又是那門子的報應85F 12/30 08:17
→ william456: 報應要受害者自食其力，才有天助自助者
妄想作享其成等天收是做夢86F 12/30 08:18
推 lpb: 這篇中肯，好事壞事不能互相抵消的。88F 12/30 08:19
推 anpinjou: 就很簡單 如果會下地獄 小惡也不會被無視92F 12/30 08:28
→ otis1713: 曹操的做法是把可能報仇的血脈都夷掉了。但要活成他那個成天到晚疑神疑鬼的狀態，那其實也蠻累了93F 12/30 08:29
推 anumber: 還好只有虛構作品才有這種事 對吧?95F 12/30 08:30
推 tsa99832: 說戰爭的，侵略跟抵禦外敵本來就不同，就像謀殺跟自衛反擊能算一樣嗎96F 12/30 08:31
推 probsk: 中風算橫死那世上也沒幾個人是真正善終了98F 12/30 08:34
→ scott032: 這篇就在談功過相抵啊，所以只要是戰爭你覺得功能抵過99F 12/30 08:37
推 mikeneko: 殺一人救萬人是同一事件，本來就不能分開看100F 12/30 08:37
推 joey0vrf: 更別說 他媽的好人 續任後走鍾成怎樣101F 12/30 08:37
推 kayliu945: 那反過來殺一萬個人但是他有抵制麥當勞 那會被歌頌嗎102F 12/30 08:38
推 starsheep013: 靠山正確的話，他不用抵制麥當勞也能被歌頌啊，歡迎來到現代資訊站
*資訊戰103F 12/30 08:39
推 probsk: 歷史上只因為一件壞事就被全盤否定的其實幾乎沒有 有的話大概是因為他最後失敗了
李世民殺死兄弟還不是被當成明君 頂多就是歷史會記下這一筆罷了107F 12/30 08:43
→ neddchiu: 這種論述 現實中不可能發生吧 對吧111F 12/30 08:44
→ Barrel: 殺人那個舉例不好 最後會讓那個人英雄化112F 12/30 08:46
推 salamender: 這種事情少見嗎？平常的善人一時走歪要被講幾十年，8+9平常危害鄉里偶爾歪打正著做了點好事就可以翻身，這種事情不就最不合理的。113F 12/30 08:46
推 orange18: 這篇才是對的，更何況原po想影射的那個人根本也沒做過多少好事，只是講了一堆高大上的好話而已XD117F 12/30 08:47
推 Bewho: 大家都在說被殺的那一人的家屬報仇是應該的，那被救的那萬人都在打手槍喔，他們和他們的家人都不報恩的嗎==119F 12/30 08:48
→ probsk: 那應該就是因為那個所謂的善人被鬥垮了 至於他做的事到底有多壞並不重要121F 12/30 08:48
推 otis1713: 麥當勞就主管性騷擾未成年女性員工導致人家不忍受辱自殺了123F 12/30 08:50
推 CCNK: 一個人做多少善與惡是分開來算的啊125F 12/30 08:50
→ otis1713: 但真要講麥當勞的原罪是用油炸食物讓一堆人變成肥宅（？）126F 12/30 08:51
推 yao7174: 因為很高的機率是根本沒發生任何事 會發生死一萬人 這件事還沒發生 被救的一萬人完全不知道自己有被救啊 一堆預言系的就是這樣129F 12/30 08:53
推 astinky: 看新聞麥當勞不是性騷擾是性侵害吧？差很多欸132F 12/30 08:55
推 falken: 這小孩未來會殺光全世界，所以我要趁他還是胎兒的時候墮了133F 12/30 08:57
→ pili955030: 麥當勞那件事是性侵害，但是企業本身是沒辦法處理的，只能交給司法處理，他們最多就只能處理到性騷擾的程度，而且5月就開除加害者了134F 12/30 08:57
推 s8018572: 中國人：毛功過相抵 差不多這是這種恐怖邏輯137F 12/30 08:57
→ pili955030: 另外女孩還有被詐騙多次，所以自殺的原因不能只單單說是因為被性侵害138F 12/30 08:58
推 Sheltis: 麥當勞那件事蠢的是去公審PO高中生個資結果弄到非當事人現在建中說了他們好幾天都接到恐嚇信就知道有某群人真的腦子怪怪的141F 12/30 08:59
→ spfy: 會說毛功過相抵的中國人算是理智的 不誇張144F 12/30 08:59
推 Treeflaw: 壞人就是做過壞事才叫壞人，跟你做過多少好事哪有關係，145F 12/30 08:59
→ s8018572: 不用講麥當勞用油讓人變胖 一堆小孩以前沒麥當勞就吃菜市場油炸店或鹹酥雞店也差不多 我表哥就是被菜市場油炸146F 12/30 08:59
→ Treeflaw: 像上面講什麼平常危害鄉里突然做一件好事基本還是壞人，148F 12/30 08:59
→ Treeflaw: 這只能騙騙邏輯不好的人好嗎150F 12/30 08:59
推 infi23: 殺一救萬 這種劇情跟活人獻祭有什麼差別 這觀念就是錯的151F 12/30 09:00
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