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標題 Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回
時間 Sat Jan 18 13:43:39 2025
標題 Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回
時間 Sat Jan 18 13:43:39 2025
※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言：
: 先以買漫畫為前提
: 現在大家看漫畫有多少人是用暗黑方式先不說了
: 我也相信真的有買實體書的漫迷
: 但是那些人沒有補助文化幣就不會買了嗎？
: 那有文化幣的人會拿去買實體書嗎？
: 問十個有十一個不會 因為他們本來就不會買實體書
就這句話你要不要收回^^
提案的魯明哲立委在提案書上面就是寫
「該禮金之消費情況多集中於書店及出版業，難謂達成藝文活動多樣化之目標。」
所以你要從這點反駁文化幣政策是不可行的，因為大家拿去書店消費是導致這筆經費被刪的原因之一。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.204.33 (臺灣)
※ 作者: Sayaka1528 2025-01-18 13:43:39
※ 文章代碼(AID): #1dYp-DeY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737179021.A.A22.html
※ 同主題文章:
01-17 22:33
01-18 05:02
01-18 10:13
01-18 10:42
01-18 13:38
Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回
01-18 13:43
01-18 14:58
01-18 15:01
01-18 16:49
01-18 17:00
→ : 所以裡面幾個拿去買台漫
不要攤開來看最後都在補貼買日本漫畫
那你不如拿去改發FF券 起碼高機率補貼到台灣繪師1F 01/18 13:44
不要攤開來看最後都在補貼買日本漫畫
那你不如拿去改發FF券 起碼高機率補貼到台灣繪師1F 01/18 13:44
推 : 多於集中阿？文化幣不是用來提升整個文化產業？@@4F 01/18 13:46
→ : 書就不是只有acgn5F 01/18 13:46
推 : 別說日本漫畫 搞不好買韓國漫畫的都比買臺灣的多6F 01/18 13:46
→ : 你們平常都不看書的嗎
小說散文你不看，別人會看耶7F 01/18 13:46
小說散文你不看，別人會看耶7F 01/18 13:46
推 : 確實 發開拓幣可能還幫比較多台灣"真"繪師9F 01/18 13:47
→ : 看本土的比例多少？
別統計起來都是買日本跟歐美小說10F 01/18 13:47
別統計起來都是買日本跟歐美小說10F 01/18 13:47
→ : 我都看啊12F 01/18 13:47
→ : 書報雜誌，須付費的文化展場，電影...etc13F 01/18 13:47
→ : 國外國內都看14F 01/18 13:47
→ : 那你乾脆全廢了 改回原本直接補貼創作者15F 01/18 13:47
推 : 我真的會心累，文化幣動滋券這些就是在「自由市場」機制下促進藝文活動的消費，你要拿專款專用來講這個幹嘛不直接給錢？16F 01/18 13:48
→ : 重點是效益多大 你如果過半跑去補貼進口貨那幹嘛發
大家去看好萊塢電影跟日本輕小說可以振興本土文創？19F 01/18 13:48
大家去看好萊塢電影跟日本輕小說可以振興本土文創？19F 01/18 13:48
→ : ...那就沒有讓本土產業競爭的動力啊21F 01/18 13:48
→ : 為培養藝文消費人口，達文創產業振興發展的目的，文化部催生「文化幣」，期許建立藝文體驗及消費的生態圈。22F 01/18 13:49
→ : 所以補貼日本輕小說跟歐美小說可以讓台灣本土小說賣爆？24F 01/18 13:49
→ : 最後政府還是要把產業引導到能獨立生存26F 01/18 13:49
→ : 這論點很難說服人
你要引導，也是要針對國產27F 01/18 13:49
你要引導，也是要針對國產27F 01/18 13:49
→ : 上面文字，來自文化部。而不是多於集中某處..29F 01/18 13:50
→ : 雖然針對國產，使用率肯定爛30F 01/18 13:50
→ : 你在說啥小?文化幣有限制你只能買外國小說?31F 01/18 13:50
→ : 但這樣才有檢討空間32F 01/18 13:50
→ : 本土創作跟外國創作又不是互斥的東西，我看外國的好作品，提升一下自我的文化鑑賞能力，然後支持一下本土創作，有什麼問題嗎？33F 01/18 13:50
→ : 所以要是大部分文化幣不是補貼國產 反而補貼到進口貨那意義何在36F 01/18 13:51
→ : 如果本土作品比例不高，那是本土作家要加油38F 01/18 13:51
→ : 你的目標如果是振興出版業跟影視發行 沒有要扶持本土才合理39F 01/18 13:51
→ : 我這篇只是要說「沒人拿文化幣買書」這論點是錯的，沒有要討論其他的，麻煩不要偷帶其他論點進來，我怕氣到進桶41F 01/18 13:51
→ : 因為進口代理那些發行商一樣能賺44F 01/18 13:51
→ : 文化幣是先把需求做出來
供給慢慢跟上45F 01/18 13:52
供給慢慢跟上45F 01/18 13:52
→ : 沒有文化幣就沒人買書看劇嗎？47F 01/18 13:52
推 : 如果目標是要扶持本土 那就得承擔大概會賠錢或少賺48F 01/18 13:52
→ : 那花十幾億就能做到別人幾百億成果也太偉大了49F 01/18 13:53
推 : 看了國外漫畫後本土買不下去 小說還可以50F 01/18 13:53
推 : 沒有餐費你就吃不起多一根薯條？51F 01/18 13:53
→ : 如果要以救產業為主 那該考慮商業角度52F 01/18 13:53
→ : 讓需求增加對產業本身就是一種幫助53F 01/18 13:53
→ : 你為了培養習慣 所以發文化幣 可是培養到還沒三十又不給了54F 01/18 13:54
→ : 哪有都要的 最後不就像現在不上不下，先找到目標吧56F 01/18 13:54
→ : 那有沒有可能這些需求年紀一過又消失了ㄥ
畢竟是 「多的錢」
就像消費券只有你在有的時候才會願意多花那三千
不會政府發了幾年 你就年年都會多花三千
一旦不給你就會省下那三千了57F 01/18 13:54
畢竟是 「多的錢」
就像消費券只有你在有的時候才會願意多花那三千
不會政府發了幾年 你就年年都會多花三千
一旦不給你就會省下那三千了57F 01/18 13:54
→ : 凱因斯聽過嗎62F 01/18 13:55
→ : 實際上要看文化幣到底多少補貼到國產
如果你花了十幾億 只有一半流入國產
那你是事倍功半
甚至比那些源頭補助成績還爛63F 01/18 13:56
如果你花了十幾億 只有一半流入國產
那你是事倍功半
甚至比那些源頭補助成績還爛63F 01/18 13:56
→ : 政府這套就是用凱因斯的方法擴張市場需求67F 01/18 13:57
→ : astrayzip你有沒有發現你的論點跟文化幣的目標對不上68F 01/18 13:57
推 : 它們不會跟你認真討論理由拉，因為理由通通亂寫69F 01/18 13:57
→ : 振興生態圈 結果都去買書啊70F 01/18 13:57
推 : 如果你的指標只有看各部門分多少的話，那我還是說幹嘛不直接給錢？71F 01/18 13:57
→ : 反正上頭說砍，底下跟著喊好就好73F 01/18 13:57
→ : 有沒有讀過經濟學啊?74F 01/18 13:57
→ : 然後買書又大多不是買國產書
不就沒達成預設的目標了
那你乾脆各個國產文化直接依比例給錢算了75F 01/18 13:57
不就沒達成預設的目標了
那你乾脆各個國產文化直接依比例給錢算了75F 01/18 13:57
→ : 好吧，你沒有讀過，去看一下吧78F 01/18 13:58
→ : 每次台灣只要有補助就會說錢流到國外不是國產沒用，然後補助國產就會說這什麼東西沒看過，再順便說台灣文化產業就是做不起來79F 01/18 13:58
→ : 所以重點是多少錢流入國產文創
如果有七成以上 當然給你發
如果只佔不到五成82F 01/18 13:58
如果有七成以上 當然給你發
如果只佔不到五成82F 01/18 13:58
→ : 經濟學也分很多派啊，但對於一個覺得國家財政可以用「收入減支出等於盈餘」來解釋的學派來說，我覺得多講多增加中風機率的而已85F 01/18 13:59
→ : 你幹嘛不省下另外五成？88F 01/18 13:59
→ : 這套演這麼久不累嗎89F 01/18 13:59
→ : 你省下另外五成無效補助
不就可以給本土兩倍資源？90F 01/18 13:59
不就可以給本土兩倍資源？90F 01/18 13:59
→ : 「自由市場」機制啊，哥92F 01/18 14:00
→ : 所以文化幣如果本身長期都是本土佔絕大多數 他才能有有效率的正面效益
你可以把自由市場機制限制在純本土範圍阿XD93F 01/18 14:00
你可以把自由市場機制限制在純本土範圍阿XD93F 01/18 14:00
推 : 蛤?96F 01/18 14:01
→ : 文化幣限用本土作品不就好了97F 01/18 14:01
→ : 本土創作可以有基本的支援，然後有動機製作更多更好的作品，與外國創作公平競爭，這不就是本意？98F 01/18 14:01
→ : 結果你全部買日本漫畫一樣可以100F 01/18 14:01
→ : 沒關係你說的對101F 01/18 14:01
→ : 他沉浸在自己世界了。反正我這篇只是要說文化幣真的大家都去買書而已。102F 01/18 14:01
→ : 那本土書籍佔文化幣買書比例多少？104F 01/18 14:01
→ : 建議你去開一篇新的105F 01/18 14:01
推 : 文化幣買了些什麽可以po出來打臉他阿106F 01/18 14:02
→ : 不要在這邊講一堆107F 01/18 14:02
→ : 對啊 快貼你們周圍都買了多少本土文創108F 01/18 14:02
→ : 同夥的被打臉很痛想轉移焦點吧109F 01/18 14:03
→ : 這邊大部份人都過了那年紀啦 我也很好奇大家都買什麽110F 01/18 14:03
→ : ......我也想領文化幣啊，哭喔111F 01/18 14:03
→ : 跟你講話你又不聽，現在想要拿個案當通則112F 01/18 14:04
推 : 個案當通則？
那你應該能拿出多少人買本土書籍的資料囉113F 01/18 14:04
那你應該能拿出多少人買本土書籍的資料囉113F 01/18 14:04
→ : 順帶一提你前面扯了那麼多，都不是這次文化幣被刪的理由，因為提案書上完全沒有提到「本土」這兩個字115F 01/18 14:05
推 : 拿去給我妹看電影跟話劇了，這個折扣優惠比較好用117F 01/18 14:05
→ : 槓精來這邊扯一堆118F 01/18 14:05
→ : 所以你如果覺得文化幣沒有補助本土應該被刪，你要去找立委說，因為這個立委不認為沒有補助本土是文化幣應該被刪的理由119F 01/18 14:06
推 : 但我講的確實是文化幣的大問題阿
如果大部分不是流入本土 那他的效果就是小於直接源頭補助122F 01/18 14:06
如果大部分不是流入本土 那他的效果就是小於直接源頭補助122F 01/18 14:06
→ : 被打臉就開始在這邊轉移焦點，很難看啦125F 01/18 14:07
→ : 讀書犯法，現在連買書都犯法了？126F 01/18 14:07
→ : 我論點從開頭就一致阿
如果他本土不是佔最大比例 那他就不是很理想的政策127F 01/18 14:07
如果他本土不是佔最大比例 那他就不是很理想的政策127F 01/18 14:07
→ : 大家都去買書，誰還看抖音小紅書?129F 01/18 14:08
→ : 買書不犯法 你想怎麽買就怎買 我沒文化幣也照買130F 01/18 14:08
→ : 那你論點跟這一篇從一開始就對不上了。可以自己去發一篇131F 01/18 14:08
→ : 跟你講沒用了，你的腦袋已經僵化了133F 01/18 14:09
→ : 你不是希望別人提出別的反駁文化幣的觀點嗎134F 01/18 14:09
→ : 買不起覺得貴就去圖書館借 去書店看135F 01/18 14:09
→ : 這確實是個大問題阿
主要流入書籍 那麼書籍裡面本土比例佔多少136F 01/18 14:09
主要流入書籍 那麼書籍裡面本土比例佔多少136F 01/18 14:09
→ : 直接補助和擴張需求的效果不同138F 01/18 14:09
→ : 如果很少 那麼你乾脆源頭補助 可以省不少冤枉錢
我這說法有什麼問題嗎139F 01/18 14:09
我這說法有什麼問題嗎139F 01/18 14:09
→ : 要把話講白的話，指定特定對象補助就又同一邊在講圖利廠商，父子騎驢了嘛141F 01/18 14:10
→ : 那如果擴張的是外國書籍的需求為主呢
那是不是就是個成效不彰的政策了
除非你的目的是振興出版業143F 01/18 14:10
那是不是就是個成效不彰的政策了
除非你的目的是振興出版業143F 01/18 14:10
→ : 兩個效果就不一樣，聽不懂我有什麼辦法146F 01/18 14:11
→ : 但文化幣初衷好像不是振興出版業啊
源頭補助已經不算效益高的策略了147F 01/18 14:11
源頭補助已經不算效益高的策略了147F 01/18 14:11
→ : 我在反駁「沒人拿文化幣買書」這個論點，不要自己腦補149F 01/18 14:11
→ : 如果你成效還不比他好 那確實要檢討不是嗎？150F 01/18 14:11
→ : 出版業是不是文化產業?如果是振興出版業也是目的吧151F 01/18 14:11
→ : 好嗎152F 01/18 14:11
→ : 他在轉移焦點，板主別氣153F 01/18 14:12
→ : 我不是版主，我是原PO（？154F 01/18 14:13
推 : 老實說我覺得拿去買日漫沒差 要是有人因為憧憬而開始畫畫也是不錯 講難聽的 現在能出書甚至在日本連載漫畫的台灣人 我是不相信有誰從小只看台漫的啦155F 01/18 14:17
![[圖]](https://i.imgur.com/D2jmO7Eh.jpeg)
→ : 沒，在文化幣這件事爭論本不本土其實是被帶偏了，因為他本身目標是要培養藝文消費人口，國外的藝文也算這方面
是一直有人在跳針本土159F 01/18 14:26
是一直有人在跳針本土159F 01/18 14:26
推 : 文化幣就是是爛政策 浪費錢163F 01/18 14:30
推 : 不懂在跳針什麼
不就單純講買書是導致預算被刪的原因之一嗎？
什麼本土不本土，上面一句話都沒講到，可以憑藉腦補一直吵也很厲害164F 01/18 14:42
不就單純講買書是導致預算被刪的原因之一嗎？
什麼本土不本土，上面一句話都沒講到，可以憑藉腦補一直吵也很厲害164F 01/18 14:42
推 : 我買日漫原文沒補貼168F 01/18 15:00
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