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作者 kohanchen (kohanchen)
標題 [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
時間 Wed Feb 12 10:48:02 2025

https://i.imgur.com/WkXhaUJ.jpeg
[圖]

現代學者研究墨經發現 原來墨家

是比儒家更科學更先進的學派

https://i.imgur.com/EmIOtni.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/S7rMVkk.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/7iNWsfz.jpeg
[圖]

可是先進的墨家反到沒有受到統治者的青睞

儒家大行其道 直到漢武帝罷黜百家 獨尊儒術

墨家子弟逐漸凋零 中國再也沒有有系統與理論

性的組織了



雖然電玩很喜歡描寫墨家，強調墨家的機關術與

戰爭上的立場，但卻沒有很好的描述

其組織架構 與 跟儒家的價值觀的衝突

（像是墨家反對儒家追求的繁文縟節、

森嚴的等級制度、宗法制度和靡財耗日的喪禮）


總覺得沒有搔在癢處，大家怎麼看？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.202.158 (臺灣)
※ 作者: kohanchen 2025-02-12 10:48:02
※ 文章代碼(AID): #1dh0laOO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739328484.A.618.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 10:48 kohanchen
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 11:03 chordate
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 13:28 pauljet
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 13:34 NARUTO
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 13:34 jimmy5680
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-15 01:06 NDSL
推 dukemon: 墨家思想比較難實踐吧？1F 02/12 10:48
推 aterui: 兼愛違反人性2F 02/12 10:49

兼愛是師兄師姐師妹師弟的概念基礎

推 papertim: 墨家思想資源豐富越能實踐，但那時候的資源根本不足以支3F 02/12 10:49
→ BAKU1: 只有對統治者有利的學說或宗教才會被推廣4F 02/12 10:49
推 Fezico: 墨家本來就不會成功啊...5F 02/12 10:49
推 chen31502: 這種思想不利執政啊
太過理想6F 02/12 10:49
→ CCNK: 社會主義啊8F 02/12 10:50
※ 編輯: kohanchen (123.192.202.158 臺灣), 02/12/2025 10:51:09
→ koromo1991: 兼愛 非攻 節用 這三個怎麼想帝王都不愛啊9F 02/12 10:50
推 serding: 因為儒家以物理服人10F 02/12 10:50
推 devilkool: 那就不是當時的統治者需要的11F 02/12 10:50
→ CCNK: 這個對皇權的極權統治百害而無一利12F 02/12 10:50
→ FuwaAika: 在儒家思想開始佔主導地位時，墨家的墳頭草都比你妹還高了13F 02/12 10:50
→ papertim: 持，尤其是非攻，那個年代戰爭獲取資源的效率經常比較高15F 02/12 10:50
→ Y1999: 就是太先進了，所以當時的高層不需要16F 02/12 10:51
推 p4585424: 你講的優點與統治方法有關嗎？17F 02/12 10:51
→ killme323: 墨家這個沒統治者會想用好嗎18F 02/12 10:51
→ devilkool: 統治者推行宗教都嘛是為了方便自己執政順利19F 02/12 10:51
→ papertim: 換成現代還比較有可能，戰爭代價太大，金融、貿易戰常常20F 02/12 10:51
推 pikatonn: 以前學校教墨家思想 老師都說兼愛就是你老婆就是我老婆21F 02/12 10:51
→ papertim: 比較有效率22F 02/12 10:51
推 kskg: 他們對統治者的價值就只有戰爭技術而已23F 02/12 10:51
推 vsepr55: 所以資本家最愛中國人了，又奴又好控制==24F 02/12 10:52
推 aaaaooo: 儒皮法骨才好統治者洗腦愚民方便統治 墨家太有個性25F 02/12 10:52
→ CCNK: 你們都能自給自足還能抵禦外敵 要王幹嘛26F 02/12 10:52
推 RLAPH: 兼愛是共享的意思嗎27F 02/12 10:52
→ westgatepark: 儒家對統治者比較好 把低層的教成只會聽命的愚民超爽的28F 02/12 10:52
→ papertim: 而且很多對人民有利的思想都會被統治者用變形，看看共產主義就知道30F 02/12 10:52
→ Fezico: 華人腦子裏還是家天下的概念阿32F 02/12 10:53
推 orca1912: 很明顯儒術對統治者更有利33F 02/12 10:53
→ haoboo: 什麼是先進?更貼近現代?但是太跳脫時代的思想是沒意義的34F 02/12 10:53
推 marx93521: 儒家要求名分 法家求治理人民 這才是統治者想要的35F 02/12 10:53
噓 htps0763: 話又說回來，這篇洽點在哪? 哪個電玩有用墨家
認真問36F 02/12 10:53
→ aaaaooo: 理想的墨家其實是以戰止戰最後達到恐怖平衡38F 02/12 10:54
→ haoboo: 沒有相對應的文化跟科技基礎你直接拿現代觀念去套古代會死39F 02/12 10:54
推 FuwaAika: 軒轅劍40F 02/12 10:54
推 doremon1293: 後代儒家也是魔改後版本啊41F 02/12 10:54
→ papertim: 制度的選擇多少還是受到物質條件的影響42F 02/12 10:54
→ Fezico: 馭民術其實是法家的43F 02/12 10:54
推 b05605019: 你這問題就跟羅馬時代已經出現了蒸氣機（氣轉球），但為什麼不用一樣...
http://i.imgur.com/IfslHba.jpg44F 02/12 10:55
[圖]
噓 Willdododo: 當你還在漢代獨尊儒術 就沒什麼好討論了47F 02/12 10:55
推 Rain0224: 用墨家思想最有名的就是軒轅劍48F 02/12 10:55
→ haoboo: 思想是要有現實面的人文基底跟科技能力去支持的49F 02/12 10:55
推 poeoe: 整個東亞都很奴 知道儒家文化多好用了吧50F 02/12 10:55
推 lpllpllpl: 墨家沒有服從的概念 君主很難喜歡這種理論治天下51F 02/12 10:56
推 CCNK: 墨子的兼愛是一種互利雙贏的概念52F 02/12 10:56
→ bnn: 講白了就是他沒有足夠的覆蓋 整套理論系統適用範圍小53F 02/12 10:56
→ lpllpllpl: 人民聽的進去用儒家 聽不進去的用法家54F 02/12 10:56
→ jeff666: 違反人性就打死了55F 02/12 10:56
→ bnn: 你要把其他制度包進去 就像漢的獨尊儒術其實早就包了一堆法家56F 02/12 10:57
推 papertim: 漢代法>儒還有一個是交通因素，秦會死有很大部分是中央57F 02/12 10:57
推 naideath: 他們那套走得太快了 不符合當時時代背景 當權者用不上58F 02/12 10:57
→ bnn: 那個漢儒家早就不是春秋儒家的理論包而已59F 02/12 10:57
→ CCNK: 先秦時期法家很強勢 後來進入漢代後儒術慢慢的被撿去用60F 02/12 10:58
推 LoliconWei: 因為人做不到一視同仁的捨得61F 02/12 10:58
→ bnn: 你兼容了其他理論的優點 產生了新的漢朝特色的儒家思想62F 02/12 10:58
→ papertim: 集權對大疆域而言治理成本太高，儒家有地方分權的思想，相對比秦的法家好用63F 02/12 10:58
→ bnn: 跟現在中國特色的共產主義(其實兼容了資本主義) 一個意思65F 02/12 10:58
推 runacat: 你好歹貼個軒轅劍蒼之濤的車芸之類的墨家角色吧
洽點太低了66F 02/12 10:58
推 FuwaAika: 儒家提供統治正當性，法家提供統治手段，其實都滿重要的對一個政權來說68F 02/12 10:58
→ carllace: 孟子的民貴君輕也很不政確70F 02/12 10:59
推 bobby4755: 後來儒家也不是真的儒家 是摻了法家跟算命的版本71F 02/12 10:59
推 hary5155: 所以革離失敗了(X72F 02/12 10:59
→ haoboo: 儒家那與其說是地方分權不如說是用道德去cover技術不足73F 02/12 10:59
推 hankiwi: 早就沒有儒家，留下來都是奪舍的法家74F 02/12 10:59
推 Lhmstu: 儒家光是服從就穩了75F 02/12 10:59
→ driver0811: 少了假設76F 02/12 10:59
推 hasroten: 墨家只適合菁英教育77F 02/12 10:59
→ bobby4755: 凡是遇到皇帝就轉彎 用天命合理化78F 02/12 10:59
噓 anhsun: 點79F 02/12 10:59
→ bnn: 而你要說墨家的一些內容也還是被漢儒吸納進去版本更新了80F 02/12 10:59
→ haoboo: 很多制度沒有稽查跟實行的可行->用道德約束81F 02/12 10:59
→ eva05s: 墨家的東西不適合帝王學82F 02/12 11:00
推 CCNK: 法家+雜家+陰陽家？83F 02/12 11:00
→ naideath: 墨家的算學辯學在那時候都算猛的 但畢竟時代有其因素..84F 02/12 11:00
推 tonylolz: 帝王不好統治85F 02/12 11:00
推 Nyx591: 因為儒家就是奴家，懂？當政的不靠奴役人民怎麼穩定政權86F 02/12 11:00
→ papertim: 而且相對於法，其實儒比較尊重臣子，對文官集團來說更有87F 02/12 11:00
→ haoboo: 但這也造成日後中國政治習慣性的把技術問題道德化88F 02/12 11:00
推 snocia: 墨家的思想有明確的自我矛盾89F 02/12 11:00
→ papertim: 吸引力90F 02/12 11:00
推 Xpwa563704ju: 主要是墨家不適合集權政策91F 02/12 11:01
→ owo0204: 請問墨家對統治跟擴張有什麼幫助 先進在哪？92F 02/12 11:01
→ poke001: 其實那個帝王喜歡的儒家思想也不太是儒家本來的樣子了93F 02/12 11:01
→ bnn: 各種政治理論到處都是雙標和自我矛盾 都會有酌情考量或妥協94F 02/12 11:01
→ probsk: 啟蒙思想對中國人太早了95F 02/12 11:01
→ naideath: 而且就是把自身貫徹的太徹底了 所以才滅亡的更快96F 02/12 11:02
→ Xpwa563704ju: 外儒內法對執政者最爽97F 02/12 11:02
→ c610457: 好歹放個墨攻電影圖吧（漫畫改編）98F 02/12 11:02
推 joe199277: 墨家這種理論不符合統治者需求99F 02/12 11:02
推 reaturn: 歷代皇朝是利用儒家講秩序那套說法，但行事是法家那套313F 02/12 13:57
推 ronga: 管理而言 儒家比較方便314F 02/12 13:58
噓 nightyao: 神權統治，進步？明明是有神權統治的共產主義。315F 02/12 14:00
推 tk13os: 儒家更適合奴役他人啊316F 02/12 14:03
推 hsinhanchu: 青銅器土人和先進點的青銅器土人都是青銅器土人，討論兩群土人誰比較先進根本毫無意義317F 02/12 14:04

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