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作者
標題 [閒聊] 柿本:編劇對我作法困惑,後來皆配合創作
時間 Mon Mar 10 09:44:18 2025
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標題 [閒聊] 柿本:編劇對我作法困惑,後來皆配合創作
時間 Mon Mar 10 09:44:18 2025
3/6 animate訪談
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390
BanG Dream! Ave Mujica：柿本監督が明かす、第9話までの制作秘話【インタビュー】 | アニメイトタイムズ
![[圖]]()
【アニメイトタイムズ】衝撃的な展開が続くTVアニメ「BanG Dream! Ave Mujica」。本作の監督・音響監督を務めるのは、TVアニメ「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」をはじめ、『バンドリ！』シリーズを数々手掛けてきた柿本広大監督である。緻密に張り巡らされた伏線、キャ ...
![[圖]](https://img2.animatetimes.com/2025/03/55855cd7376d51195dbe5af349bf1b6c67c95dda7440d7_62806988_4d5dab18ca888a85ece6fd3423245fa02944aadb.jpg)
以下部分內容翻譯節錄自B站：
https://b23.tv/OiQY2Yw
Q1:在某種意義上，制作團隊也是在不斷“破壞”和“創造”中打造作品的。
柿本：是的。原本我開發劇本的風格就是以“廢舊立新”為基礎的。最初提出的結構方案
只是一個草稿，隨著對角色的深入挖掘，故事會不斷變化。從最初的劇情大綱到最終故事
發生巨大變化的情況並不少見。
只是一個草稿，隨著對角色的深入挖掘，故事會不斷變化。從最初的劇情大綱到最終故事
發生巨大變化的情況並不少見。
Q2:或許有些失禮，但您是先草率地開始，然後再逐步完善的嗎……？
柿本：也可以這麽說（笑）。我會決定一些關鍵的標志性情節，但其他部分則交給角色的
行動和情感。隨著編劇們讓角色行動起來，經常會發現角色的新側面。深入挖掘這些部分
，角色自身以及與其他角色的關系也會不斷變化。每當發生這樣的變化，我就會模擬後續
劇情的展開變化，然後再反過來在劇本中埋下伏筆……這個過程會一直持續下去。
行動和情感。隨著編劇們讓角色行動起來，經常會發現角色的新側面。深入挖掘這些部分
，角色自身以及與其他角色的關系也會不斷變化。每當發生這樣的變化，我就會模擬後續
劇情的展開變化，然後再反過來在劇本中埋下伏筆……這個過程會一直持續下去。
新加入系列的編劇們有時會感到困惑，但他們中途放棄（笑）並繼續合作。特別是在動畫
《BanG Dream! 2nd Season》的後半部分，這種制作方式開始固定下來。
Q3:那麽，在《Ave Mujica》的第9集為止，柿本導演對動畫師方面的提案感到驚訝的場景
是？
柿本：其實，我在畫Storyboard時不畫角色的眼睛。我會指示眼睛的形狀和視線的方向，
但表情的細微部分則交給動畫師。起初，他們會問“是什麽樣的表情？”，但後來就不再
問了，他們會根據前後劇情的上下文來理解並繪制表情。像上面提到的導演方式，能夠在
那個層面上交流真的非常感激。當然，我也會特別指示一些部分，但更重要的是，工作人
員能夠自己擴展角色和世界觀。
但表情的細微部分則交給動畫師。起初，他們會問“是什麽樣的表情？”，但後來就不再
問了，他們會根據前後劇情的上下文來理解並繪制表情。像上面提到的導演方式，能夠在
那個層面上交流真的非常感激。當然，我也會特別指示一些部分，但更重要的是，工作人
員能夠自己擴展角色和世界觀。
Q4:特別是睦的多重性，保持一致性似乎非常困難。不知道“一致性”這個詞是否恰當…
…
柿本：實際上，真的很難。台詞本身由編劇編寫，所以我們持續審查每一句台詞。列出具
體的台詞，一邊討論“這是出於什麽意圖寫的？”一邊具體化人物形象。於是，在最初準
備的劇情中，會出現“這個角色會說這樣的話嗎？”“這不是矛盾嗎？”的部分。
體的台詞，一邊討論“這是出於什麽意圖寫的？”一邊具體化人物形象。於是，在最初準
備的劇情中，會出現“這個角色會說這樣的話嗎？”“這不是矛盾嗎？”的部分。
Q5:是為了確保沒有矛盾而深入挖掘吧。但這聽起來像是隔空摸象一樣……
柿本：最初確實相當混亂。我會口頭向編劇傳達“這一集這樣開始，發生這樣的事，這樣
結束”的大致流程，同時補充“這個角色的心情是這樣開始，這樣變化”的說明。在這個
輸出的過程中，我的思路也逐漸整理清晰。
結束”的大致流程，同時補充“這個角色的心情是這樣開始，這樣變化”的說明。在這個
輸出的過程中，我的思路也逐漸整理清晰。
首先，我會口頭解釋主要5個角色，有時甚至10個角色的流程，編劇當場給出反饋，這里
也會毫不留情地提出質疑（笑）。通過反覆這樣做，當場找出並修正矛盾點。有時會在意
想不到的地方卡住，深入挖掘後發現那其實是故事的本質，我們在這樣的發現中不斷取舍
，構建故事。
也會毫不留情地提出質疑（笑）。通過反覆這樣做，當場找出並修正矛盾點。有時會在意
想不到的地方卡住，深入挖掘後發現那其實是故事的本質，我們在這樣的發現中不斷取舍
，構建故事。
Q6:特別是在《Ave Mujica》中，這種試錯應該尤為明顯吧。
柿本：通常創作故事時，我會在委托前獨自想出大約6個故事線，然後從中篩選。但在《A
ve Mujica》的案例中，我從全部放棄開始。第二階段，會出現3個對最初方案的改動，但
又全部放棄。
ve Mujica》的案例中，我從全部放棄開始。第二階段，會出現3個對最初方案的改動，但
又全部放棄。
Q7:什麽？那怎麽辦？
柿本：正是到了“怎麽辦？”的時候，才終於開始思考主線。前篇《It’s MyGO!!!!!》
中的角色們縱橫馳騁，使得後篇《Ave Mujica》更加覆雜。我還計劃將前後篇的劇情展開
聯系起來，這讓情況更加混亂。在創作《It’s MyGO!!!!!》的故事時，我也一直在並行
思考《Ave Mujica》……
中的角色們縱橫馳騁，使得後篇《Ave Mujica》更加覆雜。我還計劃將前後篇的劇情展開
聯系起來，這讓情況更加混亂。在創作《It’s MyGO!!!!!》的故事時，我也一直在並行
思考《Ave Mujica》……
Q8:海鈴忙碌時，初華有點被冷落了。
柿本：其實只有初華不是以“這種人真存在”的形象塑造的。其他角色通過觀察真實人物
、行為反應實驗、閱讀書籍資料和分析來構建……。
初華不是現實感的人物，而是以面具為原型，存在有些封閉。在故事中，她一直半吊子。
她說想在祥子身邊，卻毫無行動。Ave Mujica解散時，她也無法強硬表態。她像被枷鎖束
縛的女主角，給人行動和心情被蓋住的感覺。原因可能在後續劇情中揭曉。
她說想在祥子身邊，卻毫無行動。Ave Mujica解散時，她也無法強硬表態。她像被枷鎖束
縛的女主角，給人行動和心情被蓋住的感覺。原因可能在後續劇情中揭曉。
Q9:和柿本導演聊著，感覺像在采訪研究者。您真的學過這些嗎？
柿本：（笑）從小就喜歡讀書和研究。大學學的是經濟學，但也喜歡歷史和物理，對心理
學和犯罪心理學感興趣。《Ave Mujica》中融入了連環殺手、解離性同一性障礙、孟喬森
綜合征等心理主題來編故事。
學和犯罪心理學感興趣。《Ave Mujica》中融入了連環殺手、解離性同一性障礙、孟喬森
綜合征等心理主題來編故事。
Q10:您最初說想描繪“原本毫無聯系的人際關系僅通過音樂相連”，某種意義上，這也適
用於通過《BanGDream！》連接的聲優們。
柿本：確實如此。聲優間可能有些聯系，但以樂隊形式參與就不同了。很多人是第一次組
樂隊。我很喜歡Roselia的櫻川惠（宇田川亞子役）的故事。她沒鼓經驗，卻為融入角色
突然學會了雙踏。這在我們看來像“神”一樣，我很尊敬她。這是她獨有的能力。
樂隊。我很喜歡Roselia的櫻川惠（宇田川亞子役）的故事。她沒鼓經驗，卻為融入角色
突然學會了雙踏。這在我們看來像“神”一樣，我很尊敬她。這是她獨有的能力。
Q11:《BanGDream！》系列在海外早有人氣，但《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》的
人氣似乎異乎尋常。您如何看待全球關注的原因？
柿本：我每次都很驚訝。沒想到日本國內有這麽多人接受，更別說全球共鳴，真很感激。
這是我個人指標，以往《BanGDream！》面向20-40歲甚至更年長人群制作。40、50歲的人
看後能覺得“心靈被洗滌”，清爽解乏是目標。
這是我個人指標，以往《BanGDream！》面向20-40歲甚至更年長人群制作。40、50歲的人
看後能覺得“心靈被洗滌”，清爽解乏是目標。
而《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》針對10-30歲有體力的人群。工作累回家看高中
生糾纏的人際關系可能很累（笑）。我瞄準忙碌但能努力理解艱難故事的年齡層。這個年
齡段的人可能更容易共鳴作品的“迷茫與掙紮”。
生糾纏的人際關系可能很累（笑）。我瞄準忙碌但能努力理解艱難故事的年齡層。這個年
齡段的人可能更容易共鳴作品的“迷茫與掙紮”。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.142.40 (臺灣)
※ 作者: PealRay 2025-03-10 09:44:18
※ 文章代碼(AID): #1dpaFqic (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1741571060.A.B26.html
推 : 初華，不存在...騙人的吧...嗚嗚嗚1F 03/10 09:47
→ : 之前就有全文了 你是要發幾篇?2F 03/10 09:47
謝謝提醒，我可能沒用對關鍵字搜，但這篇訪談是我第一次發推 : 融入了連環殺手3F 03/10 09:47
推 : 編劇：蛤4F 03/10 09:48
推 : 看監督不如看聲優3/10訪談5F 03/10 09:48
推 : 初音不是人，是軟體6F 03/10 09:48
※ 編輯: PealRay (114.136.142.40 臺灣), 03/10/2025 09:49:58推 : 不是 連環殺手是誰????7F 03/10 09:49
推 : 初音只是軟體8F 03/10 09:49
→ : 初華只是車欠骨豊9F 03/10 09:49
推 : 「當場找出並修正矛盾點。有時會在意想不到的地方卡住，深入挖掘後發現那其實是故事的本質」 意思是觀眾覺得矛盾的東西可能是故意的10F 03/10 09:49
→ : 連環殺手=三角初音
我是覺得這劇本就是切給四個人在寫
1(爛祥過去 拆面具) 2~4(Mo寶上線,母雞卡解散)13F 03/10 09:50
我是覺得這劇本就是切給四個人在寫
1(爛祥過去 拆面具) 2~4(Mo寶上線,母雞卡解散)13F 03/10 09:50
→ : 柿本的創作方法在MyGo時得到很好的效果，但在過於複雜的Ave Mujica則是暴露出缺點與上限。16F 03/10 09:51
→ : 5~7(C團復活,要唱春日影) 8~10(雞團復活,Mo寶下線)
11~13(豐川世家)18F 03/10 09:51
11~13(豐川世家)18F 03/10 09:51
→ : 前面就說初華是唯一非以現實有的人物設計的了 還在O人他只是說其他人的塑造有參考心理學犯罪學什麼的20F 03/10 09:52
推 : 篇幅就那樣卻貪心想塞太多東西又要有爆點就變成現在這樣子22F 03/10 09:54
推 : 殺人的是初音又不是真初華(笑)24F 03/10 09:54
→ : 通常標題都有打訪談25F 03/10 09:54
謝謝，標題我也改一下推 : 角色會自己動起來。看來跟赤坂同出一門。26F 03/10 09:55
推 : 果然最該蛋雕的是27F 03/10 09:55
→ : 好喔 再看看到底有沒有初音這個人28F 03/10 09:55
推 : (笑) (笑) (笑)29F 03/10 09:55
噓 : 懂了 邦邦版龍大30F 03/10 09:56
→ : 老闆是對的31F 03/10 09:57
→ : 不過柿本再怎麼亂搞,木谷都說劇本看5次,責任也是老闆要擔當然這高層與幹部之間蛇鼠一窩噁心感就別提了32F 03/10 09:58
推 : 監督訪談每次都講很多 不是每個人都感受得到 比較喜歡聲優的 很期待李子的訪談34F 03/10 09:58
推 : 好 你扛36F 03/10 10:00
推 : 好吧 柿本被幹37F 03/10 10:00
推 : 上週邦邦生放送(初華 睦 海鈴) 李子就有說看第9話腳本的時候,推睦寶那句時腳本是寫(不可以被看到的表情)38F 03/10 10:01
推 : 好奇孟喬森症候群是誰欸...40F 03/10 10:01
→ : 可是小姐你的表情在跟蛋雕見面時就已經壞光了41F 03/10 10:02
推 : 連環殺手是誰啊？ 孟喬森症候群又是誰？ (睦？)42F 03/10 10:02
推 : 那些矛盾不就是無法解決才放在那嗎43F 03/10 10:03
→ : 原來我是在看天久鷹央啊44F 03/10 10:03
推 : 感覺孟喬森症候群的痕跡 睦和祥子都有一點45F 03/10 10:04
推 : 如果真的佯裝病症，代表她的經歷是幻想？46F 03/10 10:04
推 : 初華果然是蜘蛛人，被消除存在跟電影一樣47F 03/10 10:04
※ 編輯: PealRay (114.136.142.40 臺灣), 03/10/2025 10:06:09推 : 監督覺得這樣演很酷 好吧48F 03/10 10:05
→ : 監督的創意...49F 03/10 10:06
→ : 有參考但是不一定要全部適用吧 睦的二重人格也不是演的50F 03/10 10:06
→ : 我要有下一集看的更霧煞煞的心理準備了orz51F 03/10 10:06
推 : 編劇：這扣頭殼是在裝三洨52F 03/10 10:06
推 : 頭號戰犯柿本小賊53F 03/10 10:07
推 : 喜歡看推理作品的創作者應該都有類似的愛好，尤其日本ACG作品常有類似的角色跟描寫，但Mujica肯定是這一類作品中最不謹慎的54F 03/10 10:10
推 : 說到幻想 有在想某些場景會不會跟小丑一樣57F 03/10 10:10
推 : 物理呈現的部分不錯啦 尤其是睦摔下樓梯、水中下沉、推下深淵、自由落體...嗯???58F 03/10 10:10
→ : 根本沒有發生過60F 03/10 10:11
推 : 看來柿本對他的安排很自豪61F 03/10 10:11
推 : 除了live都很草率62F 03/10 10:12
推 : 就我感覺的那樣 編劇後來都敷衍他了 然後他竟然還沾沾自喜絲毫沒察覺有問題63F 03/10 10:13
推 : 難怪劇本說不關我的事65F 03/10 10:13
推 : 就小丑二66F 03/10 10:13
推 : 笑死，編劇最後都放棄思考了，變成柿本的人偶。67F 03/10 10:13
推 : 坦68F 03/10 10:13
→ : 每次看他訪談都有種在看原作粉碎機的感覺XD69F 03/10 10:13
→ : 母雞卡第十集真的很可怕 劇情割裂爛到根本聽不下live70F 03/10 10:14
→ : 不配合的編劇都消失了（x71F 03/10 10:14
→ : 原來這是個編劇也化身成人偶的故事 這樣就合理了72F 03/10 10:15
→ : 應該是除了10的live以外都很草率，不過我也可以理解有人不把7當成是live回
好有梗，原作粉碎機創作出來的原創動畫w73F 03/10 10:15
好有梗，原作粉碎機創作出來的原創動畫w73F 03/10 10:15
推 : 希望能看到原本沒被破壞的劇本76F 03/10 10:17
→ : 修改前的劇本只知道是祥子要用母雞卡對mygo展開復仇
商業大團打地下樂團也蠻搞笑的 而且RAS玩過了77F 03/10 10:21
商業大團打地下樂團也蠻搞笑的 而且RAS玩過了77F 03/10 10:21
推 : 心理變態呢79F 03/10 10:21
推 : 他才是殺人魔 像John Gacy一樣的小丑殺人魔 把角色利用完就毀掉 馬的80F 03/10 10:22
→ : 如果原本要演祥子用母雞卡對mygo復仇,光想就不好看82F 03/10 10:22
推 : 復仇說是從訪談來的嗎？沒有印象了83F 03/10 10:22
推 : 唉....84F 03/10 10:22
→ : 寧願他現在這樣演85F 03/10 10:22
推 : 原來真的有連環殺手嗎86F 03/10 10:22
推 : 所以喵夢就是柿本化身XD 脫掉名為mygo的面具追求熱度（x87F 03/10 10:23
推 : 因為復仇這個主題不適合在邦邦,我也覺得打掉比較好
當然你要脫離邦邦換回原來的AV mujica我也是可以看的89F 03/10 10:23
當然你要脫離邦邦換回原來的AV mujica我也是可以看的89F 03/10 10:23
推 : 母雞卡真的有夠各寫各的 劇情連接有夠不連貫91F 03/10 10:26
推 : 幹，這種專門出一張嘴，對細節一點指示都沒有，沒事就要來個整段劇情大修改砍掉重做把製作期搞得亂七八糟的類型92F 03/10 10:27
→ : 邦邦世界怎能接受兩團大戰這種劇情www94F 03/10 10:28
推 : 連環殺手 初華！！！95F 03/10 10:28
推 : 現在版本，成立Mujica也是因為go團演奏春日影，讓祥子對燈產生恨意才組的，所以出於復仇才組團沒被拔掉，只是那時候在風頭上，圖片還經過翻譯者的感情，把這段內容描述的很不堪96F 03/10 10:28
推 : 雙子或血緣都對角色有害，也會讓關係變得很死，加上現實因素，真不覺得製作組會這麼不明智。從劇情來說，傭人都知道那就不叫私生子了，初華反應也是抗拒並意外自己獲准進入豐川家，加上這次李子新訪談內容，也不像是那方向我自己猜跟初華能夠到東京有關，事務所也似乎在集團旗下，或許是某種約定，阿公好不容易讓孫女回家，不想祥子再玩樂團就出手了200F 03/10 11:37
推 : 但各種合理說法，在初音這名字出來就粉碎了207F 03/10 11:44
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