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作者 TyuzuChou (潤潤潤)
標題 [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
時間 Sun Mar 30 01:24:39 2025

as title
https://i.imgur.com/9jkPSlt.jpeg
https://i.imgur.com/1thrrc6.jpeg
[圖]
 
[圖]

眾所周知
諸葛亮和魏延之間的爭議不小
有些人認為諸葛亮不用魏延子午谷奇謀是原因之一

若有妹子問您各位
諸葛亮為何不用魏延子午谷奇謀
您會怎麼回答？
https://i.imgur.com/usUcyR2.jpeg
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.197.145 (臺灣)
※ 作者: TyuzuChou 2025-03-30 01:24:39
※ 文章代碼(AID): #1dw2pPZK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743269081.A.8D4.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 01:24 TyuzuChou
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 01:55 saviora
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 13:26 kuninaka
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 13:43 gtfour
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 13:48 ccyaztfe
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 14:07 gtfour
→ henry1234562: 風險太高吧 諸葛亮都是用低風險戰術不是嗎1F 03/30 01:25
推 Roystu: https://i.imgur.com/yoALXJw.png 幫你問了2F 03/30 01:26
[圖]
→ h75311418: 這個討論滿多次不太可能成功3F 03/30 01:26
推 Y1999: 高風險，而且讓你摸過去，先不說打不打的下，打下也守不下，除非有個傻逼帶兵出城野戰讓你打爛還剛好守城的直接投降4F 03/30 01:26
→ reallurker: 子午周年回歸!!6F 03/30 01:27
→ fetoyeh: 這種月經題你也拿來問7F 03/30 01:27
→ Seeker7: 首先這是魏國人講的故事，真實性存疑
再者後來真的有人走子午谷，被打爆了8F 03/30 01:28
→ h75311418: 走十幾天山路還要跟另一隻主力包夾分兵，魏軍都沒任何防備嗎10F 03/30 01:28
→ npc776: 一把輸了全賠贏了不賺的賭局 沒有必要12F 03/30 01:28
→ gtfour: 因為諸葛亮想賭他的分兵偷地戰術 斷隴直接將涼州收入掌中結果兵力分散主力不集中 無法跟魏軍主力進行決戰 街亭失守13F 03/30 01:30
推 knight45683: 就沒必要ALL IN啊 何況打贏了也不見得有用15F 03/30 01:32
推 richard1003: 後面曹真不就示範了，走子午谷碰到下雨，連敵人都沒16F 03/30 01:33
→ gtfour: 後就只能灰溜溜的將全軍撤回漢中 最大收獲可能是得到姜維17F 03/30 01:33
→ richard1003: 看到軍隊就快崩潰18F 03/30 01:33
推 dog29635841: 5000人就想打下長安 還是翻山越嶺沒補給沒器械的疲兵說好聽是奇謀 事實上根本腦殘吧19F 03/30 01:35
→ npc776: 退一萬步讓你當下把長安摸下來 在敵後沒有補給 等同棄子21F 03/30 01:36
→ gtfour: 是啊 鄧艾真的很了不起 沒帶攻城器械沒補給 就讓成都投降22F 03/30 01:38
推 alen3568184: 賭神鄧艾 賭贏成神 賭輸…23F 03/30 01:39
推 samvii: 推文證明了最後一張圖的真實性…24F 03/30 01:39
推 DragonRai: 推文證實了最後一張圖的真實性25F 03/30 01:40
推 gargoyles: 果然圖都是真的26F 03/30 01:41
→ gtfour: 你魏延什麼咖 能跟賭神鄧艾相比 魏的本錢也大過蜀漢那麼多魏損失個五千士兵不當回事 蜀漢同樣損失諸葛亮可要心痛死27F 03/30 01:41
→ pingo0423: 笑死, 問題剛好遇到同好的關係吧XD29F 03/30 01:43
推 Y1999: 鄧艾賭輸頂多被笑一輩子，魏延賭輸一堆人直接快進到下輩子30F 03/30 01:44
推 andy0481: 慢慢北伐 魏還能邊玩內戰邊跟你打 趁亂拿越多越有本錢打31F 03/30 01:44
推 h0103661: 北伐打下的地全因為沒補給棄掉，真的給魏延打下來誰守32F 03/30 01:44
→ andy0481: 後期 真的拿下長安 魏就是大軍先把長安拿回來了
還不說拿長安還要先無事通過 然後對手是傻逼出城打野戰33F 03/30 01:44
→ aegis43210: 子午谷由南往北簡單，但退回來很難35F 03/30 01:45
→ h0103661: 蜀的後勤就有很大的問題，為什麼一直會斷補給36F 03/30 01:45
→ Y1999: 5000人不算你耗損要守長安，先把AK點出來吧37F 03/30 01:45
→ poke001: 怎麼隔一陣子就要問一次 子午谷那個就賭狗玩法
而且後面也有人真的走子午谷的好像都是烙賽比較多38F 03/30 01:45
推 antonio019: 風險跟收益完全不成正比啊40F 03/30 01:46
推 karta018: 最後一張圖真的，每次看到這問題我都想講一串，但是點進來大家都講完了41F 03/30 01:47
→ pili955030: 那個年代的蜀道本來就不好走吧43F 03/30 01:48
推 viper9709: 魏延霹靂舞很帥XD44F 03/30 01:52
推 KEITTLY: 萬一給你打下來也是守不住啦45F 03/30 01:53
推 jackas103: 因為丞相一開始就是瞄準隴右，而不是關中46F 03/30 01:54
推 CCNK: https://i.imgur.com/nA5hFCs.jpeg  AI基本上一致47F 03/30 01:54
[圖]
推 gemboy: 子午谷唯一走過的就慘敗  好像明朝發生48F 03/30 01:56
→ npc776: 不用AI阿 四十年來答案都是一樣的49F 03/30 01:56
推 lyrelyre: 也許幾百年前的答案也是一樣50F 03/30 01:57
→ npc776: 狠一點說的話大概四百年來答案也是一樣的....51F 03/30 01:57
→ a2334436: 根本沒實行還奇謀52F 03/30 01:58
推 heybro: 風險過高啊，阿亮打仗不太玩這種的
而且這條還建立在對面不玩固守53F 03/30 01:58
推 CCNK: 還有長安城堅難以迅速攻克你是去偷襲的 沒有那個時間慢慢來55F 03/30 01:58
推 Shin722: 年經文了 沒攻城武器，打下來靠5000人守城???56F 03/30 01:58
→ lyrelyre: 這種不會有正確答案的問題，通常不會因時間而有差異；就像幾百年前人類問是否有外星人存在，幾百年後的答案也只會跟現在一樣57F 03/30 01:59
→ kululualex: 就算求得一場勝利，但是後繼無力才是最大的問題啊。60F 03/30 02:00
推 eric19850629: 真到長安也沒用，你有內應可以直接奪城嗎...61F 03/30 02:01
推 gemboy: 鄧艾會成功主要蜀國一堆唱衰投降派62F 03/30 02:01
→ lyrelyre: 講句現實一點的，若讀到這篇文章的所有人都回到過去，並且成為諸葛亮；裡面有1%的人會想拼嗎？63F 03/30 02:02
推 saviora: 這時間點穿過去一定是把登山家打到不能出戰65F 03/30 02:04
→ gtfour: jackas103 講到重點 子午谷到底行不行得通是另一回事 重點66F 03/30 02:04
→ saviora: 聽指令死守街亭就好67F 03/30 02:04
→ Y1999: 現在回去先把兒子腿打斷，換一個人守成都68F 03/30 02:04
→ gtfour: 在諸葛亮的規劃裡是先取隴右的69F 03/30 02:05
推 eric19850629: 穿回去先死活不要讓夷陵打起來可能比較實際 XD70F 03/30 02:05
推 SinLin129: 魏略瞎掰的東西還當真71F 03/30 02:07
→ gtfour: 穿過去的話 我一定請求諸葛亮自己去守街亭 看他守不守得住72F 03/30 02:07
推 giantwinter: 因為不是諸想的73F 03/30 02:08
→ gtfour: 不要讓夷陵打起來 那不再穿早一點 讓關公去跟東吳結好嗎?74F 03/30 02:08
推 kskg: 項羽在世辦得到啦，其他人洗洗睡75F 03/30 02:09
→ SinLin129: 魏延是能想出重門這個在他死後持續防守漢中的策略76F 03/30 02:09
推 gemboy: 街亭是要撐到諸葛亮隴右打完就行77F 03/30 02:09
推 rlrbc: 實地走蜀道跟子午谷就知道紙上的難度啦…78F 03/30 02:09
→ SinLin129: 最好會想出子午谷這種連不懂軍事都知道有問題的東西79F 03/30 02:10
→ marinetauren: 不要說諸葛亮能不能守住街亭登山家對照組王平就夠了80F 03/30 02:10
→ gemboy: 王平沒讀過書的老粗也知道不能爬山81F 03/30 02:11
推 lyrelyre: 如果是項羽還真的不好說XD82F 03/30 02:11
→ rlrbc: 你們覺得中南橫公路會好走嗎？如果還加上下大雨83F 03/30 02:12
→ gemboy: 不過他只是個小弟  大哥要爬山只能照爬84F 03/30 02:12
→ npc776: 王平沒有跟上山阿...85F 03/30 02:13
→ gtfour: 對照組王平沒有去爬山但也沒能守住街亭啊? 問題是在不爬山86F 03/30 02:19
→ Y1999: 項羽陸面戰S，但你要他攻城可能也沒辦法87F 03/30 02:20
→ gtfour: 照諸葛亮的部署能不能守住街亭啊 王平就沒守住是能參考啥88F 03/30 02:20
→ poke001: 王平能拖住對面讓主力有機會退算守住了阿 他本來任務也是89F 03/30 02:20
→ Y1999: 主管不一定對，但你不照主管說的還出包那就是你的不對90F 03/30 02:20
→ poke001: 這樣而已啊91F 03/30 02:20
→ Y1999: 不管怎樣登山家都該死92F 03/30 02:21
→ gtfour: 任務是叫你不能被督進去 結果你說對照組雖然被督進去了 但他有事先吃避孕藥 所以沒問題 但這根本是兩回事吧93F 03/30 02:21
→ marinetauren: 任務只是要拖住時間阿 本來就沒要靠那些兵力擋到底95F 03/30 02:23
→ gtfour: 讓主力有機會退怎麼能算守住?照計劃不要守到諸葛亮打完隴右 再集結主力跟魏軍主力正面決戰嗎?如果街亭被王平守住，那蜀軍撤退個鳥 就按照原訂計劃去跟魏軍進行決戰就好啦
所以就要看諸葛亮本人能否照他佈署 不上山在平地拖住時間96F 03/30 02:24
推 shintz: 因為魏延在陳倉附近亂打卡阿100F 03/30 02:30
推 gemboy: 當時諸葛亮還在打  守街亭是拖時間讓諸葛亮處理完他那條戰線101F 03/30 02:31
→ gtfour: 不讓魏軍拿下街亭 不能讓魏軍能通過街亭去救援隴右 而非王103F 03/30 02:31
推 http: 這東西要成功不止看自己能力 還要賭對面都是智障 到底誰會想選 你他媽項羽在世早平推到許都了誰還在那邊子午谷104F 03/30 02:32
→ gtfour: 平的 我故佈疑陣讓對方不敢繼續追擊 被擊潰的我軍殘部106F 03/30 02:33
→ gemboy: 不是街亭守住撤退線  是街亭守不住+諸葛亮沒打下  只能撤退107F 03/30 02:33
→ gtfour: 所以說穿過去的話 請諸葛亮本人別去打別處了 就自己去街亭指揮 把登山家從山上叫下來 諸葛亮親自指揮佈署在平地如何109F 03/30 02:34
→ pili955030: 王平就是按照諸葛亮的佈置拖延了呀111F 03/30 02:37
→ gtfour: 拖住魏軍主力 直到蜀漢軍拿下隴右後回師會合 成功的話就是112F 03/30 02:37
推 joe199277: 月經文113F 03/30 02:37
→ gtfour: 諸葛亮的平地防守策略才是正解 登山家不照做 活該他被砍頭你說王平就是按照諸葛亮的佈置拖延 那就是說諸葛亮的佈置沒發揮原本預期的效果呀?不然為何沒照原訂計畫跟魏軍決戰?114F 03/30 02:38
推 gemboy: 張看到街亭有蜀軍要先打  直接繞過不就被蜀軍背後捅屁股117F 03/30 02:40
→ poke001: 原定計畫王平就是諸葛亮的設的保險 主軍真的扛不住可以拖住給主軍時間退 他保險的作用就到了阿 本來規劃可沒有主118F 03/30 02:46
→ gtfour: 張帶的魏軍主力是去救隴右，街亭守軍遠比他人數少，你想追120F 03/30 02:46
→ poke001: 軍爬山被打爛這一項121F 03/30 02:47
→ gtfour: 上去從背後捅他屁股，結果反過來被他包了餃子還不一定咧甚至他只要分出一部份前軍先去救隴右，留一部分來應付街亭122F 03/30 02:47
推 gemboy: 張是有手機可以查守軍多少人喔124F 03/30 02:48
推 yeay: 果然文末的圖是真的125F 03/30 02:48
→ gtfour: 守軍 諸葛亮的分兵奪取隴右的戰略計劃就破局了好嗎?126F 03/30 02:49
推 gemboy: 還是靈魂來到2025知道敵我雙方人數多少127F 03/30 02:51
→ gtfour: 曹叡：「亮阻山為固，今者自來，既合兵書致人之術；且亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也。」 沒上過戰場的曹叡都能看出諸葛亮分兵的弱點，你要趙雲一路疑兵拖延曹真，要分兵取三郡、斷隴阻絕魏軍救援，你在街亭能有多少兵張郃又不是第一天帶兵，他能看不出蜀軍分兵 主力不集中 無法跟己軍正面對決的弱點哦128F 03/30 02:52
推 lovegensokyo: 俄國1小時22分速通基輔失敗不就證明子午谷奇謀沒用134F 03/30 03:04
推 ztO: 道理不就跟舉債借款去「玩槓桿」一樣嗎?贏了階級顛覆人生翻盤但輸了怎麼辦? 而我認為人們會勇於玩槓桿並不是因為真的有機會贏，單純是輸家都死了。死人不會說話，也不會提醒後輩風險道理就類似生存者偏差(引擎被擊中的都墜機了。產生了子彈不打引擎的統計錯覺)135F 03/30 06:04
推 ymsc30102: 先不說光是過子午谷5000人健在的機率有多少或是夏侯懋是不是草包會直接烙跑 你胃炎5000兵順利進駐長安城後要怎麼守 長安是大城 周長有25公里 他要裡面死守10幾天等村夫大軍順利開過來救140F 03/30 06:36
推 hsinhanchu: 後勤物資你揹嗎？144F 03/30 06:50
推 RayPTTer: 把Google 衛星圖叫出來看就知道原因了145F 03/30 06:52
推 scott032: 笑死 推文一堆大叔146F 03/30 07:09
推 efun77000: 閨蜜有料147F 03/30 07:14
→ druu: 蜀漢國力那麼弱還舉兵北伐 有不能輸的風險啊148F 03/30 07:17
推 omegazero: 騎兵攻城只有遊戲做得到，現實不可能149F 03/30 07:18
推 chewie: 討論到爛了吧150F 03/30 07:28
推 max60209: 中年男高潮用必備話題151F 03/30 07:32
推 abcdeffg: 祝推文的大叔都能生下白白胖娃152F 03/30 07:49
推 error405: 呵153F 03/30 07:49
推 jabari: 推文證實了本圖的真實性...還真的一時半刻講不清楚XD154F 03/30 08:35
推 momo1244: 攻下來有機會，問題是守不守的住155F 03/30 08:43
推 www115ui8: 推文還有人在護航登山家 笑死
王平證實了如果按孔明的方式布陣 張郃反而會懷疑是否有埋伏不敢輕易進軍
反觀登山家上山馬上被包圍打爆156F 03/30 08:55
→ shinobunodok: 我就問你真的運氣好讓你走出子午谷 你要怎麼攻擊長安 哪怕真的讓你打下長安 那裡可是關中核心 四面八方都是曹魏的軍隊 洛陽甚至就在附近 你要怎麼守住城池？
張郃原本趕到時 看到一堆蜀軍旗幟心想完蛋了 攏西丟定 但仔細一看發現笑死怎麼蜀軍都在山上160F 03/30 09:13
→ iwinlottery: 魏延怎麼像孟獲的武將166F 03/30 09:18

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