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標題 Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
時間 Wed Apr 2 11:43:40 2025
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標題 Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
時間 Wed Apr 2 11:43:40 2025
: → Despairile: 劉邦的軍事你要看何時 在彭城之戰之前 應該是普普 04/02 10:19
沒，彭城之戰前就很有水準
食其曰：「足下起瓦合之卒，收散亂之兵，不滿萬人，欲以徑人強秦，此所謂探虎口者也。
劉邦西進一開始是兵不滿萬，打關中秦軍，大小數十戰，邊打邊收編，最後滅秦成功，也讓
項羽沒有後顧之憂，安心在鉅鹿開大。
劉邦西進一開始是兵不滿萬，打關中秦軍，大小數十戰，邊打邊收編，最後滅秦成功，也讓
項羽沒有後顧之憂，安心在鉅鹿開大。
戰果類似陳慶之北伐，只是陳慶之沒有項羽坦爾朱榮，加上太史公寫得不帥，都是一板一眼
的破之，秦軍敗，不像項羽一堆霸氣成語加成，看起來就善戰者無赫赫之功。
版上討論最多的三國名將，都不好說有幾個穩贏阿邦，最後補一個光榮三國志的阿邦==
https://i.imgur.com/zDK631o.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/46/zDK631o.png)
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※ 作者: s386644187 2025-04-02 11:43:40
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04-02 00:09
04-02 09:00
04-02 09:21
04-02 10:58
04-02 11:36
Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
04-02 11:43
04-03 08:20
推 : 這三國志的阿邦怎麼看起來像弱化阿備==1F 04/02 11:45
→ : 你看前208 還有前207的戰事就知道了
普普可能你覺得是貶義 我的意思是沒有那麼的強2F 04/02 11:45
普普可能你覺得是貶義 我的意思是沒有那麼的強2F 04/02 11:45
→ : 劉邦算很不錯了。不過搞叛亂的好像大多也是從不滿萬搞起4F 04/02 11:46
不過能成功的起義也沒幾個
→ : 劉邦的戰事多半是跟人合作 所以前期獨自作戰能力我才覺得普普5F 04/02 11:46
西征我覺得也有8x分起跳啦
→ : 起義軍很難一開始衝萬人吧= =?7F 04/02 11:47
推 : 能讓韓信這麼自傲的人能評價帶十萬大軍就側面證明劉邦打仗是有能力的8F 04/02 11:47
→ : 應該說 低層階級出身的一開始拉百至千人比較正常吧10F 04/02 11:47
→ : 劉邦算朱元璋前輩，草地流氓有這種成績超神，只是部下裡11F 04/02 11:48
推 : 阿邦跟阿備都是對手太強 顯得很廢12F 04/02 11:48
→ : 會有更鬼神的存在13F 04/02 11:48
→ : 後期阿 後期劉邦沒有很差吧14F 04/02 11:48
→ : 阿邦的心理素質也是很強的那種15F 04/02 11:48
→ : 劉邦還有一點跟劉備有點像16F 04/02 11:48
→ : 玩心理戰搞爆項羽17F 04/02 11:48
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:49:28推 : 金個性非常非常適合劉邦XD18F 04/02 11:50
→ : 曹參、夏侯嬰、周勃、樊噲都是在沛縣就招募到一起起事19F 04/02 11:50
→ : 被項羽在彭城打爆但又能在成皋滎陽正面反覆拉鋸20F 04/02 11:51
→ : 劉邦我都當超絕強化版劉備 尤其是際遇21F 04/02 11:51
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:51:06→ : 兒子女兒都踢下車讓自己逃命的人，真的笑死22F 04/02 11:51
→ : 最好只是個60 70數值的傢伙23F 04/02 11:51
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:51:31推 : 能領十萬確實不普了24F 04/02 11:51
→ : 劉邦配得上露出屁眼也要贏25F 04/02 11:51
→ : 劉備連模板都是劉老三就知道你老祖還是你老祖26F 04/02 11:52
推 : 彭城當時就是玩太爽被突襲
劉邦至少證明自己龜起來連項羽都很難攻破27F 04/02 11:52
劉邦至少證明自己龜起來連項羽都很難攻破27F 04/02 11:52
→ : 分數我覺得給分都行拉 主要我是拿彭城之戰對照才會說他前期普普
不過彭城如果能贏不知道相爭會不會比較快結束29F 04/02 11:53
不過彭城如果能贏不知道相爭會不會比較快結束29F 04/02 11:53
推 : 劉邦比劉備還強啦32F 04/02 11:54
→ : 彭城之戰項羽打輸就不用玩了吧33F 04/02 11:55
→ : 我是覺得一兩次大敗但沒有直接出局可以不用扣太多分，像劉秀曹操也以多打少慘敗過34F 04/02 11:56
推 : 英布造反時覺得能打的將領就彭越韓信跟劉邦36F 04/02 11:57
推 : 一路打進咸陽 阿季還是有本事的37F 04/02 11:59
推 : 項羽、韓信算T0的話，劉邦自己有T1中段水準了，漢初英布造反的時候就是覺得韓信已死，劉邦自己年紀大不可能親征，其他將領來他有把握贏。後來劉邦拖老命硬是親征打敗英布。38F 04/02 12:02
推 : 韓信那時講話內容就聽得出很婉轉了，他當下也不想得罪劉邦41F 04/02 12:03
推 : 阿季進軍速度很快 攻破咸陽 在不利的局玩出逆轉勝的人43F 04/02 12:08
推 : 彭城之戰要說劉邦指揮不力也太過了 頂多說太大意吧
那號稱60萬士兵又不全是他的44F 04/02 12:09
那號稱60萬士兵又不全是他的44F 04/02 12:09
→ : 把他滅到殘兵 還能快速收攏殘兵越打越多人的怪咖46F 04/02 12:10
→ : 不過我個人是覺得劉邦能爬到那個位子，本身應該也蠻能打的47F 04/02 12:12
推 : 劉邦軍事才能很不錯的，只是同時期的項羽、韓信太耀眼
更不用說劉邦打仗，是會跟著衝鋒陷陣，本人武力可不差49F 04/02 12:13
更不用說劉邦打仗，是會跟著衝鋒陷陣，本人武力可不差49F 04/02 12:13
推 : 多多益善是韓信謙虛的講法51F 04/02 12:16
推 : 跟劉備一樣都被低估吧，實際只輸頂尖那幾個52F 04/02 12:17
推 : 那六十萬是諸侯們加在一起的數量，反正大概是烏合之眾項羽手底下楚軍精兵幾乎都很能打的，恐有數量的烏合之眾終究不是對手53F 04/02 12:18
→ : 說劉邦能打前鋒是有點懷疑啦，他起兵反秦時年紀都4字頭了項羽才2字頭初56F 04/02 12:19
推 : 剛起兵的時候我相信是要跟著打前鋒 一群亡命之徒你不衝誰要跟你一起衝58F 04/02 12:21
→ : 剛起兵攻城掠地一定要衝的 自身義軍還很弱小60F 04/02 12:22
→ : 還有一點就是西行的時候張良加入，分了劉邦一些功勞61F 04/02 12:24
推 : 彭城諸侯聯軍基本上是還沒組織起來就被項羽衝爛62F 04/02 12:26
推 : 當年劉備早早當個漢中王起家不知道有沒有機會？不過要白手起家踹掉五斗米有點難63F 04/02 12:32
推 : 所以張良才說老流氓的智慧是天授，每次關鍵時刻都給他矇上了65F 04/02 12:32
→ : 劉備當從漢中發家就碰不上諸葛亮，絕對沒救67F 04/02 12:33
推 : 老流氓正面對決大概只輸項羽韓信吧68F 04/02 12:33
推 : 光漢中也沒甚麼用 至少要讓西涼站到自己這邊69F 04/02 12:34
推 : 董卓死後剩下的餘部吃不掉確實一樣沒救70F 04/02 12:37
推 : 邦邦好歹高祖耶給這數值太爛了吧XD71F 04/02 12:38
推 : 很多人都說劉邦能成功是因為出新手村就滿手SSR，但我不太相信一個里能有這麼多千古一遇的奇才，我比較相信劉邦自己就是千古一遇的君王72F 04/02 12:41
→ : 阿備新手村也撿到兩個千古名將75F 04/02 12:42
推 : 劉邦也是搞定三秦站穩關中才正式能跟項羽對抗76F 04/02 12:44
推 : 畢竟光靠漢中巴蜀 資源不夠多也很容易被堵死
諸葛亮就是例子77F 04/02 12:47
諸葛亮就是例子77F 04/02 12:47
推 : 都是結果論阿 要講的話曹仁 夏侯惇 荀彧 也是SSR
郭圖 審配 逢紀 就不是79F 04/02 12:48
郭圖 審配 逢紀 就不是79F 04/02 12:48
→ : 這標題不對吧，項羽什麼時後翻轉過什麼？81F 04/02 12:54
推 : 諸葛亮的例子不太對 當年曹魏統治下是一個大勢力 但劉邦的年代是群雄割據阿
涼州拉一個打一個還是有機會吧82F 04/02 12:55
涼州拉一個打一個還是有機會吧82F 04/02 12:55
推 : 所以劉邦才能吃下關中啊85F 04/02 12:56
推 : 劉邦那數值反而更顯示他敢用人會用人，有那王器才爭霸的(雖然數值就是被其他T0比下去86F 04/02 13:13
推 : 劉邦四年內結束楚漢相爭 不可能沒軍事長才 而且他外交縱橫能力也超強88F 04/02 13:24
推 : 已經有學者評價過了，秦末有頭有臉的人物軍事才能贏劉邦的只有三位：韓信、項羽、章邯90F 04/02 14:03
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